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Soljenitsin y Milena Jèssenska o de Auschwitz a Pekín
17 de Agosto de 2008 - 08:36:13 - Federico Jiménez Losantos
Después de unos cuantos días privado de Internet y sin otra actividad intelectual que la de leer libros que, en circunstancias normales, nunca habría leído, me entero de la muerte de Soljenitsin. Recurro a la hemeroteca mediática habitual y veo la noticia tratada con ese estilo, típico del periodismo veraniego, que resume en pocas líneas la incuria literaria, la ignorancia intelectual y un iletrado y despectivo puntapié político. Parece difícil tratar a alguien tan sólido y trascendente como el autor de “Archipiélago Gulag” de forma tan ligera e intrascendente, pero no lo es; casi todos los “cocodrilos” y obituarios precocinados lo han hecho. ¿Y cabe obviar tantos asuntos políticos esenciales, fatalmente asociadas al nombre y a la obra de Soljenitsin? Por supuesto. La generación que vino al mundo hace casi veinte años, cuando cayó inesperadamente el Muro de Berlín, que es el símbolo de todo lo que Soljenitsin combatió durante décadas, está abocada a una ignorancia casi perfecta.
Pero la epidemia de amnesia no afecta sólo a los jóvenes. Cuando van a cumplirse veinte años del hundimiento de la URSS, el régimen totalitario más letal de todos los tiempos, hay una especie de gigantesco consenso universal en borrar su significado. Y toda la obra de Soljenitsin, singularmente el “Archipiélago”, es justamente eso: el empeño en establecer el significado profundo de una tragedia, la del triunfo macabro del comunismo. Los cien millones de muertos producidos por esa ideología política y lo que intelectualmente no es menos grave: el fracaso, aún hoy vigente, de la resistencia anticomunista. Por eso “Archipiélago Gulag” es elegía e historia, poesía y política, sentimiento y pensamiento. Y por ser todo eso y por serlo en grado eminente, hemos de reconocer que ese gran intelectual llamado Soljenitsin ha muerto, políticamente hablando, en el más absoluto de los fracasos. Cuando a nadie parece importarle el comunismo y, menos aún, combatirlo.
Nada prueba mejor esa voluntad de olvido político e intelectual que la apertura de los Juegos Olímpicos en Pekín a mayor gloria mediática del régimen comunista, el más vasto y cruento de cuantos han sobrevivido a la caída del imperio soviético. Podría argüirse, en términos posmodernos, que la propaganda económica y la legitimación política que para la dictadura china suponen los Juegos son sólo una prueba de esa especie de continua celebración mediática en que se ha convertido lo que antaño llamábamos realidad, vertiginosamente suplantada por su imagen. Sin embargo, creo que, en términos morales, esta apoteosis televisada del siglo XXI es sólo una actualización del deporte más antiguo de la Historia: el de mirar hacia otro lado, no sea que la conciencia se interponga en el camino de la supervivencia. Soljenitsin es de los pocos que se negaron a no ver lo que estaba a la vista. Pero se negó tanto que hasta su muerte le ha acompañado el rencor que la mayoría superviviente y triunfante reserva a la minoría insoportablemente derrotada.
Pero la verdadera minoría es el individuo, y pocas veces lo he visto tan nítida y trágicamente dibujado como en el caso de Milena Jessenská, cuya biografía por Margarete Buber-Neuman (“Milena”, Ed. Tusquets) leía estos días atrás, cuando, convertido en robinsón tecnológico, no me enteraba ni de la muerte de Soljenitsin. Yo sólo conocía a Milena por ser una de las novias inconclusas de Kafka, ese genio poco compatible con el sexo que le dedicó formidables y tristísimas cartas de amor. No sabía de su tersa, tensa, feroz juventud praguense, de su bohemia paternamente asediada en la Bohemia pastoreada por el Imperio Austrohúngaro, de esa especie de adolescencia perpetua que fue su forma irrevocable de maduración. Tampoco sabía de su éxito como periodista de Sociedad y, luego, o tal vez antes, de Política. Ni de sus hombres, deslumbrados al principio pero despóticos o indiferentes después. Ni de sus mujeres, sobre todo de su último y precioso amor, Margarete Buber-Neuman, autora de unas memorias escalofriantes y publicadas en España como “Deportada en Siberia” y “Prisionera de Stalin y de Hitler”.
En ellas la “pequeña prusiana” de Milena cuenta sus años de comunista fervorosa (viaja de Alemania a la URSS en 1933) su decepción política y su “depuración” carcelaria en la URSS: su marido, histórico dirigente comunista alemán, es detenido y seguramente asesinado; ella, enviada a Siberia en 1937. Pero Margarete es entregada en 1940, junto a otros alemanes antinazis, por Stalin a Hitler, en uno de los delicados “obsequios caníbales” auspiciados por el Pacto germano-soviético. Redeportada en Ravensbruck, conoce allí a Milena, ya gravemente enferma pero con toda la fuerza y la elegancia sacrificial que definieron su existencia. Pasión, emoción, conmoción, redención: todo en su amoroso encuentro es una desdicha apenas matizada; también una dicha de infinitos matices. Yo no he leído historia tan austera y tan desbordadamente digna como la del amor de estas dos mujeres.
¿Pero qué caracterizaba a Milena? ¿Qué es lo que maravillaba y preocupaba a cuantos la querían? ¿Qué es lo que admira en esa mujer que, cuando los nazis toman Praga, manda un mensaje a todos sus amigos judíos diciendo “yo no os abandonaré”? Por definirlo en una frase: hacer lo que no le convenía. Podríamos decir que Milena siempre tuvo motivos para subordinar su seguridad a su libertad. ¿Los buscaba? ¿Tropezaba con ellos? Sin desestimar la fatalidad de los países y las épocas, hay gente que es capaz de no tropezar nunca, ni siquiera con lo que busca, y otra que busca, busca y busca, pese a que tropieza, tropieza y vuelve a tropezar. Milena pertenecía a esta última especie. Soljenitsin, también.
Ninguno de los dos, tan diferentes, merece el olvido. Tampoco la superficialidad. Leo en un blog muy estimable de la Red Liberal que Soljenitsin fue “anticomunista a fuer de antiliberal”. Yo no sé si Milena era liberal, aunque estoy seguro de que no habría entrado nunca en el Cato Institute Tampoco sé si las minúsculas sectas académicas liberales consideran a Soljenitsin uno de los suyos. Supongo que no. Lo que sí sé es que el amor a la libertad se mide por lo que uno es capaz de sacrificar por ella. Y que, antes de medir, conviene medirse un poco para no descomedirse del todo. Por cierto, que en las objeciones “post mortem” a Soljenitsin no he leído un solo reparo o crítica severa al “Archipiélago”. ¿Es que se da por irrebatible o es que se ha renunciado a leerlo? Temo lo segundo. Pero con la misma ligereza que nos absuelve de lo importante, la apisonadora mediática nos suministra un motivo de debate, no precisamente trivial. La noticia vio quizás la luz junto a la polémica inauguración de los Juegos Olímpicos y pasó inadvertida, al menos que yo sepa. Resulta que el campo de concentración de Auschwitz va a tener que cerrar porque no tiene los 60 millones de euros anuales que precisa su mantenimiento. Y bien: ¿Qué habría dicho al respecto Milena Jessenská? ¿Qué habría escrito Soljenitsin? ¿Y qué deberíamos hacer, o decir que haríamos, los asoleados liberales españoles?
Comentarios (298)
20 de Agosto de 2008 a las 17:05251Criti
Acaban de palmar más de 100 personas en un accidente de avión en España y el gobierno y sus medios afines ( todos menos elmundo.es y telemadrid ) diciendo en un principio que eran 20 los fallecidos.
ESTOS POLÍTICOS NOS TOMAN POR SUBNORMALES.
ESTOS POLÍTICOS NOS TOMAN POR SUBNORMALES.
20 de Agosto de 2008 a las 17:08252zuge
Mucho me temo que Azerbeidjan al menos está bajo influencia del eje Rusia/Iran:
Los tratos entre Irán y la República de Azerbaiján durante agosto, 2007, la reunión entre el presidente Ahmadinejad y el presidente Aliyev, están amortajados en el misterio. Ambos líderes firmaron una declaración conjunta en Baku 21 de agosto de 2007
http://www.mov-condor.com.ar/art-selecc/Gran_Juego...
Slds.
Los tratos entre Irán y la República de Azerbaiján durante agosto, 2007, la reunión entre el presidente Ahmadinejad y el presidente Aliyev, están amortajados en el misterio. Ambos líderes firmaron una declaración conjunta en Baku 21 de agosto de 2007
http://www.mov-condor.com.ar/art-selecc/Gran_Juego...
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 17:12253zuge
¡¡Dios mio!! se habla ya de más de 100 muertos.
Descansen en paz.
Slds.
Descansen en paz.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 17:15254ZPuerco
Criti 250 y 251
Para mi, "violencia de genero" es violencia del varón hacia la mujer, que es el mas frecuente. Está claro que hay mas tipos... de padres a hijos, de hijos a padres, de mujeres a hombres, contra ancianos, y las que me reprimo contra los políticos... No te enfades tanto con la COPE
Y lo de empezar con 20 muertos... creo que es normal y habitual. Seguro que desde el principio se intuye una gran trajedia pero los muertos los cuentan como tales cuando recuperan el cuerpo. No todo es culpa de Zapatero. Esto y el calor que tengo no son culpa de Zapatero. Lo demás si.
Para mi, "violencia de genero" es violencia del varón hacia la mujer, que es el mas frecuente. Está claro que hay mas tipos... de padres a hijos, de hijos a padres, de mujeres a hombres, contra ancianos, y las que me reprimo contra los políticos... No te enfades tanto con la COPE
Y lo de empezar con 20 muertos... creo que es normal y habitual. Seguro que desde el principio se intuye una gran trajedia pero los muertos los cuentan como tales cuando recuperan el cuerpo. No todo es culpa de Zapatero. Esto y el calor que tengo no son culpa de Zapatero. Lo demás si.
20 de Agosto de 2008 a las 17:15255Ra_F
"El avión viajaba con 164 pasajeros a bordo, dos de ellos bebés, y nueve tripulantes."
Vi la humareda en cuanto se produjo el accidente. Qué queréis que os diga... ¿45 víctimas mortales? Ojalá... Pero serán muchas más. Haced números. 57 Heridos. El resto... ..lo irán comunicando según recuperen los cadáveres carbonizados.
Descansen en Paz. :(
Vi la humareda en cuanto se produjo el accidente. Qué queréis que os diga... ¿45 víctimas mortales? Ojalá... Pero serán muchas más. Haced números. 57 Heridos. El resto... ..lo irán comunicando según recuperen los cadáveres carbonizados.
Descansen en Paz. :(
20 de Agosto de 2008 a las 17:15256lupa
illopepe #249
Te cuento lo que me contó mi tio que fué general en SHAPE sobre la guerra de los balcanes en los 90.
Si tu memoria no falla te acordaras de que abrian cada telediario con las hazañas de la OTAN bombardeando supuestas columnas de blindados en Serbia y en Kosovo.
Cuando al fin se firma el armisticio y los serbios se retiran de Kosovo, la sorpresa de la OTAN fué mayuscula , porque vieron que las divisiones de blindados serbios se retiraron sin baja alguna.
Una vez ocupado el terreno se encontraron con
DOS
carros de combate serbios destruidos , despues de un par de meses tirando contra todo lo que se movia.
Lo que se encontraron en abundancia fueron carros de cartonpiedra en distintas fases de destrucción.
..............
Te cuento lo que me contó mi tio que fué general en SHAPE sobre la guerra de los balcanes en los 90.
Si tu memoria no falla te acordaras de que abrian cada telediario con las hazañas de la OTAN bombardeando supuestas columnas de blindados en Serbia y en Kosovo.
Cuando al fin se firma el armisticio y los serbios se retiran de Kosovo, la sorpresa de la OTAN fué mayuscula , porque vieron que las divisiones de blindados serbios se retiraron sin baja alguna.
Una vez ocupado el terreno se encontraron con
DOS
carros de combate serbios destruidos , despues de un par de meses tirando contra todo lo que se movia.
Lo que se encontraron en abundancia fueron carros de cartonpiedra en distintas fases de destrucción.
..............
20 de Agosto de 2008 a las 17:17257ZPuerco
Me refiero a que "violencia de genero"=hombre a mujer
Y que hay mas tipos de violencia, no mas tipos de violencia de genero
Y que hay mas tipos de violencia, no mas tipos de violencia de genero
20 de Agosto de 2008 a las 17:19258Criti
#254 Claro, para contabilizar las muertes hay qu seguir unos trámites, no se puede dar por fallecida a una persona aunque aparentemente este muerta.
Pero so no justifica que desde el primer momento TVE1, Canal4 y la SER empezaran diciendo que eran 20 los muertos, cuando ahora son más de 100.
Hay una diferencia sustancial y lo que ha querido el gobierno o los mass media correa del gobierno es ir subiendo la cifra a cuentagotas, para no crear alarma entre la sociedad.
Esto ha sido una averia mecánica consecuencia de más d 100 muertes.
Recuerden la que armaron los rojos por el hundimiento del prestige. Aquí nadie va a hacer nada ni pedir rsponsabilidades ante esta tragedia, la derecha maricomplejines es así.
Pero so no justifica que desde el primer momento TVE1, Canal4 y la SER empezaran diciendo que eran 20 los muertos, cuando ahora son más de 100.
Hay una diferencia sustancial y lo que ha querido el gobierno o los mass media correa del gobierno es ir subiendo la cifra a cuentagotas, para no crear alarma entre la sociedad.
Esto ha sido una averia mecánica consecuencia de más d 100 muertes.
Recuerden la que armaron los rojos por el hundimiento del prestige. Aquí nadie va a hacer nada ni pedir rsponsabilidades ante esta tragedia, la derecha maricomplejines es así.
20 de Agosto de 2008 a las 17:23259zuge
criti
Aun no sabemos lo que ha pasado, tambien yo temo que sea algo mecánico como consecuencia de las circunstancias económicas por las que atraviesan las compañias aereas, pero tenemos que esperar antes de lanzarnos.
Slds.
Aun no sabemos lo que ha pasado, tambien yo temo que sea algo mecánico como consecuencia de las circunstancias económicas por las que atraviesan las compañias aereas, pero tenemos que esperar antes de lanzarnos.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 17:26260Ra_F
Ya empezamos con LA MENTIRA:
¿Rachas de viento que provocan explosiones de motores?
Tururú...
Esto me empieza a recordar el "viento talibán" que derribó un helicóptero español en Afganistán... Será mi naturaleza conspiranoica.
:/
¿Rachas de viento que provocan explosiones de motores?
Tururú...
Esto me empieza a recordar el "viento talibán" que derribó un helicóptero español en Afganistán... Será mi naturaleza conspiranoica.
:/
20 de Agosto de 2008 a las 17:28261lupa
eguz
en LD dicen que se incendió un motor.
Si eso pasa en fase de despegue no se libra nadie del accidente.
en LD dicen que se incendió un motor.
Si eso pasa en fase de despegue no se libra nadie del accidente.
20 de Agosto de 2008 a las 17:29262ZPuerco
Pues yo creo que ne todos los accidentes/atentados ocurre esto. El número de victimas va subiendo...
En el 11M empezaron con una veintena.
Además han sido todos los medios igual
En el 11M empezaron con una veintena.
Además han sido todos los medios igual
20 de Agosto de 2008 a las 17:34263Criti
No, todos los mass media no han dado la misma información.
Los medios del gobierno y afines han empezado por 20 muertos, al mismo tiempo que en el mundo.es ya avisaban de mínimo 50.
Ahora elmundo.es habla de más de 100 muertos.
La prensa internacional habla también de más de 100 muertos.
Esto me recuerda a la película de la SER y canal+ inventándose suicidas el 11-M.
Tenemos unos medios de comunicación fascistas y repletos de sinvrguenzas.
Sin que sirva de precedente, enhorabuena al centrista Pedro J. por al menos darnos unos datos reales sobre esta tragedia
Los medios del gobierno y afines han empezado por 20 muertos, al mismo tiempo que en el mundo.es ya avisaban de mínimo 50.
Ahora elmundo.es habla de más de 100 muertos.
La prensa internacional habla también de más de 100 muertos.
Esto me recuerda a la película de la SER y canal+ inventándose suicidas el 11-M.
Tenemos unos medios de comunicación fascistas y repletos de sinvrguenzas.
Sin que sirva de precedente, enhorabuena al centrista Pedro J. por al menos darnos unos datos reales sobre esta tragedia
20 de Agosto de 2008 a las 17:36264quasimod
illopepe #211
No sé si sabré satisfacer tu curiosidad. Lo intentaré.
Lo que decía está escrito, ahí está. Si no recuerdo mal, decía que habíamos estado muchos años viendo a Rusia como "el enemigo". Pero ocurre que Rusia también se sacudió el yugo del comunismo de la USSR, que padeció en sus propias carnes. Hoy los comunistas en Rusia son, casi una anécdota, generalmente viejos nostálgicos y jubilados del PKUS, que tienen pocas probabilidades de influir en la política rusa en ningún sentido. El resto de partidos, como en España, es de nuevo cuño, por lo que es difícil, al menos para mí establecer una comparación. Por ejemplo, Zhirinovskiy, que preside el Partido Liberal, y a quien por sus declaraciones habría que situarlo como a D. José María Ruiz Mateos, ya sabes, "Superman" "!Que te pego, leche!, y cosas así. En las últimas elecciones presidenciales formó pareja con Zhiuganov, comunista, para competir por la presidencia. El resultado, el esperado, nada de nada. Hay otro partido nuevo, "Manzana", del que apenas sé nada. El más conocido, por tanto, es el de Putin, Nuestra Rusia, una suerte de UCD -y ¡ojo! que nadie me malinterprete- en cuanto a que surge a la desaparición del comunismo como régimen, y formado, como aquélla, por ex miembros del régimen, que lo único que pretenden, en mi modesta opinión, es devolverle a Rusia el papel que creen que debe tener en el concierto de naciones, como un país extendido entre dos continentes, y con algunos cientos de millones de habitantes. Es lo que se solía llamar antes, patriotismo, que allí sigue funcionando.
En cuanto a la situación en Osetia del Sur-Georgia, y las acusaciones, te remito a mis posts anteriores, donde detallo la "guerra mediática" de USA y Georgia frente Rusia.
A estos datos, añadir el recientemente conocido.
…/… Continúa.
No sé si sabré satisfacer tu curiosidad. Lo intentaré.
Lo que decía está escrito, ahí está. Si no recuerdo mal, decía que habíamos estado muchos años viendo a Rusia como "el enemigo". Pero ocurre que Rusia también se sacudió el yugo del comunismo de la USSR, que padeció en sus propias carnes. Hoy los comunistas en Rusia son, casi una anécdota, generalmente viejos nostálgicos y jubilados del PKUS, que tienen pocas probabilidades de influir en la política rusa en ningún sentido. El resto de partidos, como en España, es de nuevo cuño, por lo que es difícil, al menos para mí establecer una comparación. Por ejemplo, Zhirinovskiy, que preside el Partido Liberal, y a quien por sus declaraciones habría que situarlo como a D. José María Ruiz Mateos, ya sabes, "Superman" "!Que te pego, leche!, y cosas así. En las últimas elecciones presidenciales formó pareja con Zhiuganov, comunista, para competir por la presidencia. El resultado, el esperado, nada de nada. Hay otro partido nuevo, "Manzana", del que apenas sé nada. El más conocido, por tanto, es el de Putin, Nuestra Rusia, una suerte de UCD -y ¡ojo! que nadie me malinterprete- en cuanto a que surge a la desaparición del comunismo como régimen, y formado, como aquélla, por ex miembros del régimen, que lo único que pretenden, en mi modesta opinión, es devolverle a Rusia el papel que creen que debe tener en el concierto de naciones, como un país extendido entre dos continentes, y con algunos cientos de millones de habitantes. Es lo que se solía llamar antes, patriotismo, que allí sigue funcionando.
En cuanto a la situación en Osetia del Sur-Georgia, y las acusaciones, te remito a mis posts anteriores, donde detallo la "guerra mediática" de USA y Georgia frente Rusia.
A estos datos, añadir el recientemente conocido.
…/… Continúa.
20 de Agosto de 2008 a las 17:38265zuge
Lupa, yo lo que oí a las 15:45 es que el avión llegó a despegar, una vez en el aire se precipitó sin conocer las causas.
No sé si eso es compatible con la explosión de un motor no.
Otra versión decia que al intentar despegar el avión se salió de la pista, pero creo que esa noticia fué la primera que dieron y no se sabia muy bien lo que habia sucedido.
En cualquiera de los casos, Spanair tenia muchos problemas de liquidez:
Marsans se retira porque no quiere entrar en una subasta pública que eleve artificialmente el precio de una aerolínea que atraviesa serios problemas de rentabilidad, según fuentes del sector. Spanair perdió 31 millones de euros el año pasado y tiene una deuda superior a los doscientos millones.
http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/es/d...
Otra noticia:
Los pilotos de Spanair se quejan de caos
Los pilotos de Spanair, inmersa en un duro proceso de recorte de costes y reducción de plantilla, dijeron el jueves que la compañía carecía actualmente de un plan que garantice el futuro de la línea aérea y amenazaron con una huelga.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/08/20/noticias...
Es posible que los pilotos se quejen por el recorte que habia previsto de personal, pero..... eso dá pie a pensar hoy otras cosas.
Slds.
No sé si eso es compatible con la explosión de un motor no.
Otra versión decia que al intentar despegar el avión se salió de la pista, pero creo que esa noticia fué la primera que dieron y no se sabia muy bien lo que habia sucedido.
En cualquiera de los casos, Spanair tenia muchos problemas de liquidez:
Marsans se retira porque no quiere entrar en una subasta pública que eleve artificialmente el precio de una aerolínea que atraviesa serios problemas de rentabilidad, según fuentes del sector. Spanair perdió 31 millones de euros el año pasado y tiene una deuda superior a los doscientos millones.
http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/es/d...
Otra noticia:
Los pilotos de Spanair se quejan de caos
Los pilotos de Spanair, inmersa en un duro proceso de recorte de costes y reducción de plantilla, dijeron el jueves que la compañía carecía actualmente de un plan que garantice el futuro de la línea aérea y amenazaron con una huelga.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/08/20/noticias...
Es posible que los pilotos se quejen por el recorte que habia previsto de personal, pero..... eso dá pie a pensar hoy otras cosas.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 17:39266Criti
La comunidad de Madrid da datos de más de 100 muertes, mientras que al mismo tiempo, el gobierno central da cifras de 45 muertes.
Está claro que uno de los 2 miente y no creo que sea la comunidad de Madrid.
Aquí están jugando con las cifras para no crear alarmismo, pero la seguridad de los Españoles debería de estar por encima de los intereses económicos.
Esto se parece a cuando los medios progres se nos inventaban suicidas el 11-M.
Todos aquellos que dicen: no juguéis con la muerte de personas, etc, son los mismos que asaltaban las sedes del PP llamando a Aznar asesino por el 11-M, los mismos que armaron un follón por el accidente del Prestige
Está claro que uno de los 2 miente y no creo que sea la comunidad de Madrid.
Aquí están jugando con las cifras para no crear alarmismo, pero la seguridad de los Españoles debería de estar por encima de los intereses económicos.
Esto se parece a cuando los medios progres se nos inventaban suicidas el 11-M.
Todos aquellos que dicen: no juguéis con la muerte de personas, etc, son los mismos que asaltaban las sedes del PP llamando a Aznar asesino por el 11-M, los mismos que armaron un follón por el accidente del Prestige
20 de Agosto de 2008 a las 17:42267ZPuerco
Si zuge. Puede ser que no sea mas que un golpe de mala suerte que le de la puntilla a la compañia. Pero no seria de extrañar que hayan recortado donde no debian.
Lo que está claro es que van a ir a por los responsables de la aerolinea, y poco nos enteraremos de la responsabilidad que pueda tener la administración
Lo que está claro es que van a ir a por los responsables de la aerolinea, y poco nos enteraremos de la responsabilidad que pueda tener la administración
20 de Agosto de 2008 a las 17:43268zuge
criti
Tranquilizate, que las victimas no se pueden esconder hombre, tranquilo, LD tambien dá la cifra de 45 muertos y no creo yo que LD sea un medio sospechoso.
ZPuerco
¿De donde sale lo de atentado?
Slds.
Tranquilizate, que las victimas no se pueden esconder hombre, tranquilo, LD tambien dá la cifra de 45 muertos y no creo yo que LD sea un medio sospechoso.
ZPuerco
¿De donde sale lo de atentado?
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 17:44269david388
en telemadrid
150 muertos segun europapress
150 muertos segun europapress
20 de Agosto de 2008 a las 17:442701132CPCF
El accidente de avión de Barajas se salda con más de 140 muertos y 27 heridos
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/20/espana/12...
20 de Agosto de 2008 a las 17:45271rolan
The Times y The daily thelegraph y la Stampa hablan de 150 muertos.
El mundo ya da 140 muertos. El País da la cifra de 45 muertos igual que la SER y la Vanguardia.
El mundo ya da 140 muertos. El País da la cifra de 45 muertos igual que la SER y la Vanguardia.
20 de Agosto de 2008 a las 17:45272Ra_F
"El accidente de avión de Barajas se salda con más de 140 muertos y 27 heridos"
Fuente: ElMundo.es
:(
Fuente: ElMundo.es
:(
20 de Agosto de 2008 a las 17:46273ZPuerco
262 Zpuerco 268 zuge
nonono, no me refiero a que esto sea atentado. Me referia, Vamos, que es normal que la cifra vaya en aumento. Perdon por no teclear mas claro :(
nonono, no me refiero a que esto sea atentado. Me referia, Vamos, que es normal que la cifra vaya en aumento. Perdon por no teclear mas claro :(
20 de Agosto de 2008 a las 17:46274Vicki
El Mundo habla de 140 muertos...qué horror
20 de Agosto de 2008 a las 17:47275quasimod
Continuación.
…/….
Cuando las tropas rusas llegan a Gori se encuentran una ciudad –un pueblecito, realmente- se la encuentran abandonad. Las autoridades (alcalde, policía) han huido. Cuando llegaron el nuevo alcalde y los policías que lo acompañasen, se encontraron con que no disponían de sitio donde alojarse. Se quedaron con los soldados rusos, y según testimonios directos se lo pasaron bastante bien, charlando y bebiendo juntos.
Una señora, que se crió en Tsinjvali, protestó porque mostraban fotografías de “Gori” diciendo que estaba destruido. Las fotografías eran de Tsjinvali.
La única ayuda humanitaria que está llegando a Gori es la del Ministerio de Emergencias Ruso. Visto en la TV. Rusa. Puedes sintonizarla , si tienes satélite en Hot Bird 6-7-8 ,a 13º E.
La propuesta que han presentado a Rusia en el Consejo de Seguridad de la ONU, ES INACEPTABLE PARA Rusia –según dicen ellos mismos- porque no incluye los seis puntos del acuerdo que Rusia y Georgia han aceptado a propuesta franco-alemana.
Tú ¿qué harías si te presentan un preconrato con unas cláusulas y luego a la hora de la firma ves que esas cláusulas se han caído?
Y.... hasta aquí puedo contarte.
Saludos
…/….
Cuando las tropas rusas llegan a Gori se encuentran una ciudad –un pueblecito, realmente- se la encuentran abandonad. Las autoridades (alcalde, policía) han huido. Cuando llegaron el nuevo alcalde y los policías que lo acompañasen, se encontraron con que no disponían de sitio donde alojarse. Se quedaron con los soldados rusos, y según testimonios directos se lo pasaron bastante bien, charlando y bebiendo juntos.
Una señora, que se crió en Tsinjvali, protestó porque mostraban fotografías de “Gori” diciendo que estaba destruido. Las fotografías eran de Tsjinvali.
La única ayuda humanitaria que está llegando a Gori es la del Ministerio de Emergencias Ruso. Visto en la TV. Rusa. Puedes sintonizarla , si tienes satélite en Hot Bird 6-7-8 ,a 13º E.
La propuesta que han presentado a Rusia en el Consejo de Seguridad de la ONU, ES INACEPTABLE PARA Rusia –según dicen ellos mismos- porque no incluye los seis puntos del acuerdo que Rusia y Georgia han aceptado a propuesta franco-alemana.
Tú ¿qué harías si te presentan un preconrato con unas cláusulas y luego a la hora de la firma ves que esas cláusulas se han caído?
Y.... hasta aquí puedo contarte.
Saludos
20 de Agosto de 2008 a las 17:47276zuge
ZPuerco
AHHHHHHHH ok ok.
Slds.
AHHHHHHHH ok ok.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 17:48277ZPuerco
rectificacion
262 Zpuerco 268 zuge
nonono, no me refiero a que esto sea atentado. Me referia, a que en cualquier accidente o atentado se empieza diciendo que son 10 muertos cuando ya se intuye que son 100. Vamos, que es normal que la cifra vaya en aumento. Perdon por no teclear mas claro :(
262 Zpuerco 268 zuge
nonono, no me refiero a que esto sea atentado. Me referia, a que en cualquier accidente o atentado se empieza diciendo que son 10 muertos cuando ya se intuye que son 100. Vamos, que es normal que la cifra vaya en aumento. Perdon por no teclear mas claro :(
20 de Agosto de 2008 a las 17:54278quasimod
Accidente en Barajas.
Una oración por el eterno descanso de las víctimas mortales y el pronto restablecimiento de los heridos.
En cuanto a las cifras, supongo que en los primeros momentos lo que imper es la confusión y las ganas de sacar primero la noticia no permite el contraste serio. Por eso, puede ser normal el "baile de cifras, hasta que los responsables den las definitivas, Creo que es cuestión de esperar.
La cadena Vesti da la cifra, sin confirmar, de 150 víctimas de un total de 175 personas entre pasajeros y tripulación. Y hacen referencia a las declaraciones de un miembro del equipo de bomberos, que dice que no hay esperanzas de encontrar supervivientes.
Entre los trasladados a "La Paza" quemaduras de 2º y 3º grados, y totalmente carbonzados, inidentificables en principio.
Las causas, al parecer el aborto de la maniobra de despegue, con los motores a toda potencia, una de las peligrosas de la aviación.
Esto es lo que se conoce por ahora. Terrible.
Una oración por el eterno descanso de las víctimas mortales y el pronto restablecimiento de los heridos.
En cuanto a las cifras, supongo que en los primeros momentos lo que imper es la confusión y las ganas de sacar primero la noticia no permite el contraste serio. Por eso, puede ser normal el "baile de cifras, hasta que los responsables den las definitivas, Creo que es cuestión de esperar.
La cadena Vesti da la cifra, sin confirmar, de 150 víctimas de un total de 175 personas entre pasajeros y tripulación. Y hacen referencia a las declaraciones de un miembro del equipo de bomberos, que dice que no hay esperanzas de encontrar supervivientes.
Entre los trasladados a "La Paza" quemaduras de 2º y 3º grados, y totalmente carbonzados, inidentificables en principio.
Las causas, al parecer el aborto de la maniobra de despegue, con los motores a toda potencia, una de las peligrosas de la aviación.
Esto es lo que se conoce por ahora. Terrible.
20 de Agosto de 2008 a las 17:55279ZPuerco
Debe de ser "la caló" de la siesta andaluza
20 de Agosto de 2008 a las 17:59280Ra_F
Z^eta^pé viene de camino...
Se negó a dar la cara por la CRISIS ECONÓMICA, pero mira por donde, es la segunda vez que al Vago solemne le fastidian las vacaciones con trágicos accidentes mortales en Barajas.
Y bueno, sí, yo he pensado en un atentado. No sería difícil acertar en un motor a esa distancia. Y con algo así, sin reivindicar, se podría -quizás- forzar a un Gobierno DÉBIL a negociar (hacer negocios).
:/
Se negó a dar la cara por la CRISIS ECONÓMICA, pero mira por donde, es la segunda vez que al Vago solemne le fastidian las vacaciones con trágicos accidentes mortales en Barajas.
Y bueno, sí, yo he pensado en un atentado. No sería difícil acertar en un motor a esa distancia. Y con algo así, sin reivindicar, se podría -quizás- forzar a un Gobierno DÉBIL a negociar (hacer negocios).
:/
20 de Agosto de 2008 a las 18:02281zuge
Segun europa press:
El accidente se produjo tras el despegue, justo cuando la aeronave ha alcanzado la velocidad V3 o punto de no retorno. Entonces, se ha incendiado uno de los motores y el avión se ha salido de la pista y ha chocado contra el suelo, provocando un pequeño fuego.
------------------------------------------
Las noticias son confusas.
Si fué tras el despegue, se supone que luego se precipitó al suelo, como yo habia oido, pero luego habla de salida de pista....
Así que toca esperar.
Slds.
El accidente se produjo tras el despegue, justo cuando la aeronave ha alcanzado la velocidad V3 o punto de no retorno. Entonces, se ha incendiado uno de los motores y el avión se ha salido de la pista y ha chocado contra el suelo, provocando un pequeño fuego.
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Las noticias son confusas.
Si fué tras el despegue, se supone que luego se precipitó al suelo, como yo habia oido, pero luego habla de salida de pista....
Así que toca esperar.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 18:04282zuge
En El Confidencial la misma confusión:
se precipitó al suelo con 164 pasajeros en su interior (dos bebes entre ellos) pocos segundos después de haber despegado, saliéndose de la pista de la Terminal 2 por causas que no han sido confirmadas aún.
Se precipitó despues de despegar..
Se salió de la pista y se incendió..
En fin
Slds.
se precipitó al suelo con 164 pasajeros en su interior (dos bebes entre ellos) pocos segundos después de haber despegado, saliéndose de la pista de la Terminal 2 por causas que no han sido confirmadas aún.
Se precipitó despues de despegar..
Se salió de la pista y se incendió..
En fin
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 18:08283zuge
La caja negra nos dará algo de luz, supongo.
Ra_F
Espero que no, ya de por sí este presidente es muy dado a bajarse los pantalones ante barbaros, pero....es precipitado decir eso.
Slds.
Ra_F
Espero que no, ya de por sí este presidente es muy dado a bajarse los pantalones ante barbaros, pero....es precipitado decir eso.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 18:11284Osiris
Cuánto daño ha hecho y sigue haciendo Prisa a España.
20 de Agosto de 2008 a las 18:16285Criti
Por lo mismo de hoy se llamó a Aznar asesino y se asaltaron las sedes del PP. Por aquel entonces, pedir responsabilidades políticas con muertos encima de la mesa a 3 días de las elecciones staba bien visto para los progres.
Ahora un avión que no estaba en condiciones se estrella y ¿no podemos pedir responsabilidades políticas?
Zapatero asesino, tu eres el responsable.
Ahora un avión que no estaba en condiciones se estrella y ¿no podemos pedir responsabilidades políticas?
Zapatero asesino, tu eres el responsable.
20 de Agosto de 2008 a las 19:14286XLuiss
ED:
Tu debes ser uno de los que lee con el culo.
Lo comentarios acerca de la ETA NO SON MIOS.
Anda, lee otra vez y percátate quién dijo eso. Y después vas y le haces los reproches a él. :) Listillo.
Tu debes ser uno de los que lee con el culo.
Lo comentarios acerca de la ETA NO SON MIOS.
Anda, lee otra vez y percátate quién dijo eso. Y después vas y le haces los reproches a él. :) Listillo.
20 de Agosto de 2008 a las 19:15287zuge
Pues debe ser que Europa Press tambien se ha vuelto conspiranoica.
Su titular dice:
Atentado Barajas.- El Rey muestra su "consternación" y "dolor" por la magnitud de la tragedia
http://www.europapress.es/nacional/noticia-atentad...
Despues habla de accidente.
¿¿??
Slds.
Su titular dice:
Atentado Barajas.- El Rey muestra su "consternación" y "dolor" por la magnitud de la tragedia
http://www.europapress.es/nacional/noticia-atentad...
Despues habla de accidente.
¿¿??
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 19:24288david388
Europa Press me parece que es de vocento
o sea del psoe: teletaliban T5, etc
tampoco me fio
Slds
o sea del psoe: teletaliban T5, etc
tampoco me fio
Slds
20 de Agosto de 2008 a las 19:252891132CPCF
eguz
...sí que es extraño que EUROPA PRESS titule así esta terrible noticia,... ¿no?
20 de Agosto de 2008 a las 19:41290zuge
¡¡Pues lo han corregido!!
Aparece ya como accidente y no como atentado.
Slds.
Aparece ya como accidente y no como atentado.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 19:44291zuge
Aun tengo la portada anterior, voy a ver si la capturo y la guardo.
Nada no me dió tiempo, cambió ante mis ojos mientras la estaba seleccionando.
Slds.
Nada no me dió tiempo, cambió ante mis ojos mientras la estaba seleccionando.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 19:49292david388
18:59 CORR.- Accidente Barajas.- El Rey muestra su "consternación" y "dolor" por la magnitud de la tragedia
(((Esta noticia sustituye a la anteriormente transmitida sobre el mismo tema por un error en el título. Debe poner accidente y no atentado. Disculpen las molestias))) MADRID, 20 (EUROPA PRESS)
---------
vaya que raro...
(((Esta noticia sustituye a la anteriormente transmitida sobre el mismo tema por un error en el título. Debe poner accidente y no atentado. Disculpen las molestias))) MADRID, 20 (EUROPA PRESS)
---------
vaya que raro...
20 de Agosto de 2008 a las 20:16293zuge
Pues la agencia ROUTERS, mete más leña al fuego y segun lo que yo entiendo se habla de asesinato.
Pero una fuente a los servicios de emergencia dijo que el número de muertos fue cerca de 150.
Diario El País citó un funcionario del gobierno en su página web diciendo por lo menos 100 personas habían sido asesinadas.
Pongo el enlace no pase como antes y si me he equivocado corregirme por favor.
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSLK27234...
Slds.
Pero una fuente a los servicios de emergencia dijo que el número de muertos fue cerca de 150.
Diario El País citó un funcionario del gobierno en su página web diciendo por lo menos 100 personas habían sido asesinadas.
Pongo el enlace no pase como antes y si me he equivocado corregirme por favor.
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSLK27234...
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 20:33294zuge
De todas formas es posible que la traducción de google no sea la correcta.
Slds.
Slds.
20 de Agosto de 2008 a las 21:03295ZPuerco
zuge... eso deben ser errores
Algún becario ha cogido la pagina que tenian de cuando el atentado en la T4 y ha modificado un poco la noticia. Se le ha olvidado poner accidente en vez de atentado.
También es posible que Zapatero les tenga un poco liados... porque cuando es un atentado es una accidente mortal... asi que alguién pudo pensar que cuando es accidente, hay que poner atentado mortal.
Es lo que tiene el juego de palabra de los miembros y miembras del gobierno ante las crisis o desaceleraciones que se producen.
Algún becario ha cogido la pagina que tenian de cuando el atentado en la T4 y ha modificado un poco la noticia. Se le ha olvidado poner accidente en vez de atentado.
También es posible que Zapatero les tenga un poco liados... porque cuando es un atentado es una accidente mortal... asi que alguién pudo pensar que cuando es accidente, hay que poner atentado mortal.
Es lo que tiene el juego de palabra de los miembros y miembras del gobierno ante las crisis o desaceleraciones que se producen.
20 de Agosto de 2008 a las 21:172961132CPCF
La siguiente noticia parece redactada antes del terrible accidente, porque no lo mencionan.
Redacción Economia - 20-08-08
Los pilotos de Spanair amenazan con la huelga ante la falta de claridad del Plan de Viabilidad
...//...
Por otro lado, los problemas de la plantilla han causado presiones y amenazas por parte de la Dirección para que los tripulantes y el personal de mantenimiento se salten las normas, como no cumplir con los límites de actividad, violación del régimen de días libres y vacaciones, de los convenios colectivos y de la legislación vigente
La mesa de negociación, que está analizando el plan de viabilidad que Spanair se reunirá, con el objetivo de abordar aspectos relacionados con el ERE y se prevé el despido de 1.200 trabajadores.
http://www.cope.es/20-08-08--pilotos_spanair_amena...
20 de Agosto de 2008 a las 21:33297ZPuerco
Escuché en COPE hace un rato que hubo un primer intento de despegue, pero que el piloto detectó alguna anomalia. Y que al rato, lo volvió a intentar... ¿Sabeis algo?
20 de Agosto de 2008 a las 22:04298zuge
Eso dicen las noticias que a las 13:05 intentó un despegue pero notó algo raro, lo intentó hora y media despues.
Slds.
Slds.
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