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Rajoy, Arenas, Cospedal y Tal y Tal: ¿cuándo expedientáis a Fraga?
9 de Noviembre de 2009 - 23:48:28 - Federico Jiménez Losantos
Vaya por delante que decir lo que uno piensa sobre la dirección del partido, sea cual sea el partido y sea cual sea la dirección, me parece saludable, democrático y lo manda la Constitución. Pero ya que el marianismo en pleno, incluido el Álvaro de Luna de Rajoy, que es Camps, ha decretado la Ley del Silencio dentro del PP, tras la embestida de Fraga contra los presidentes del PP y la Comunidad de Madrid y Valencia –a Camps le imputa los delitos de trajeo y trajineo, como el dizque espiado Cobordón hizo con Aguirre, aunque no a satisfacción de Fraga– el Politburó del PP debe demostrar que la amenaza iba en serio. Y, naturalmente, abrirle expediente al Presidente Fundador, Veterano o Terry.
Arenas, al que se le está desmandando el rebaño, acaso porque no se atreve a pastorearlo con todas sus consecuencias, ha vuelto a decir, casi al tiempo del exabrupto de Fraga, que "los micrófonos no están para criticar a los compañeros de partido". Bien es verdad que dentro del partido tampoco se puede criticar a Rajoy y sus Marianos Automáticos, así que lo que Arenas predica realmente es que en el PP todo el mundo chitón y mucho cuidadito.
Todavía resuena la crítica de la Fatal Cospedal a su "madrina" Aguirre por no haberse presentado ante el gangbang de Génova 13, Rue del Percebe, donde habría sido maltratada por los siempre derrotados caudillitos del PP. Todavía resuena el ensordecedor silencio de la pandilla genovesa sobre el respaldo inmediato e incondicional de Gallardón a las mentiras de Cobo, cuya suspensión de pagar las cuotas, siendo tan escandalosamente ridícula, bien podría haber compartido su amo moral, ese enemigo de la libertad, amante del amor y amigo del déficit y la deuda ruina, sito en Ambiciones. Y todavía, al escribir esto, no tengo noticias de que Rajoy, Arenas, Cospedal y Tal y Tal le hayan abierto expediente a Fraga, gran protector de Gallardón, al que hizo sustituir a Verstrynge tras su hazaña como abogado del líder de AP al secuestrar por dos veces la revista Cambio 16, que había publicado que Almirón, escolta de Fraga, era o había sido de la Triple A. Ya se sabe que el respeto a la libertad de expresión, sobre todo si la ejerce la derecha liberal, es una de las características más acusadas de Gallardón.
Si no expedientan a Fraga, como no expedientaron a Gallardón ni exigieron dejar el cargo de portacoz del Ayuntamiento al expedientadito Cobo, los del Politburó del PP ya no tendrán excusa ni siquiera cuando los atropellen a ellos. Que los atropellarán.
Comentarios (894)
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21 de Noviembre de 2009 a las 20:02551Vientos2
Para que la sanguinaria masacren del 11M,siga estando presente, en la mente de muchos que quire
n olvidar, habría que agitar las aguas y aprovechando lo que ahora sabemos cambiar el guión y hacer responsables directos por ocultación y engaño masivo a los que lo son: Zapatero y Rajoy,y saltar por encima de todo lo que sea necesario no hay motivo por el cual tengamos que respetar a nadie ni nada. Ha transcurrido tiempo suficiente para que se haga justicia a las víctimas y nadie lo ha echo, y a todo esto sin mostrar ni un ápice de piedad, ni de vergüenza. Los responsables siguen paseando por las calles, entre nosotros, para mayor humillación.
Y digo yo.¿Por qué conformarnos royendo huesos cuando ya sabemos donde esconden las ollas, de buenas tajadas? .
21 de Noviembre de 2009 a las 20:31552Torco_11
1132CPCF
Entre querer saber la verdad y querer imponer sus prejuicios hay un trecho mucho más profundo que la Fosa de las Marianas.
Aparte que la falta de rigurosidad y seriedad de ir repartiendo culpabilidades y atribuyendo responsabilidades por doquier, es lo más perjudicial que puede darse en un blog de investigación. No es por hacer apología ni por sentar precedente alguno, pero hurgando en el blog leí que a uno se le expulsó ipso facto por pedir responsabilidades a Carmen Baladía.
Y fue swing quien me volvió a "implorar" que le respondiera. Y puesto que volvió con la médula de la supuesta base probatoria de su teoría, aproveché la ocasión.
Una gripe, una mañana y media tarde, google y el buscador del blog de LdP fueron todas las herramientas necesarias.
Y daña, y mucho la imagen de quienes quieren de verdad saber la verdad y no imponer su verdad, valga la redundancia.
21 de Noviembre de 2009 a las 20:36553olasarep
Torco_11,
En el blog de al lado ha dicho Swing que se va de fin de semana. Dado tu interés por él supongo que ya los sabrías.
Es de admirar el laborioso trabajo de investigación que te atribuyes. Lástima que en tus nueve post tan supuestamente documentados no desmientas ninguna de las afirmaciones de swing:
"El problema es que uno de los que se opuso a detener a los militantes del PP, fue nombrado instructor por el gobierno de Aznar el 13M, se deshizo de los enseres de las víctimas, metió el skoda en canillas, tenía vigilados a los de Virgen del Coro que han quedado en libertad y al Tunecino de forma ilegal"
Para el caso podías haberte documentado con declaraciones de Belen Esteban y poner los correspondientes enlaces. Habría hecho parecido efecto.
Enternecedor y muy ilustrativo que te parezca bien que Santaella destruyerá pruebas del 11-M -Del Colmo mediante-, metiera la prueba falsa del Skoda, falsificara los informes de Leganés y tuviera controlados a los moritos que según tú cometieron el atentado.
Muy de agradecer que nos ratifiques que el golpista Santaella es un policía pepero. Si pudieras precisar más también se agradecería. ¿Actuaba a las órdenes de Aznar? ¿de Acebes? ¿de Astarloa? ¿de los tres, o sólo de alguno? ¿de algún clan pepero traidor? Esto último parece que no, porque todos los peperos son traidores. Fueron ellos quienes montaron la farsa de la versión oficial. ¿Te has preguntado porqué lo hicieron? Esa es la cuestión.
PD.
Para la próxima vez que te documentes tanto intentando desprestigiar a Swing sería de agradecer que te acercarás levemente al objetivo. Es que si no acabaréis por hacer creer a Swing que es superman y nos lo maleáis.
ETA= Cloacas del Estado. La prueba: bien fácil y al alcance de todos, el bar Faisán. Aznar lo sabe mejor que nadie.
21 de Noviembre de 2009 a las 20:37554Torco_11
belga197
Así sí.
Aunque lo fuera, porque supongo que hasta los funcionarios tienen derecho a simpatizar con unas ideas u otras, ¿y qué?
¿Hay indicios, (fíjate que me doy por satisfecho con indicios) de que haya hecho algo ilegal u obscuro?
¿Es o no cierto o siquiera discutible todo lo que he reportado en el ladrillo?
¿Se ha presentado como candidato del pp a plaza alguna?
¿Ha criticado, cuando por su profesión así lo ha entendido, a Mayor Oreja?
Podría seguir trayendo varios ejemplos porque he tenido que leer muchos artículos pero creo que ya ha quedado cristalino lo que quería demostrar. He ganado que ahora conozco a otra persona más que me merece todos los respetos por su trayectoria profesional.
Soy tozudo, pero a mí las cosas me las tienen que demostrar, y por muchas veces que me las repitan no es suficiente. Y cuando además se descalifica de forma burda y gratuita a un funcionario de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, se me llevan los demonios. Lo que no quita que haya ejemplos a raudales de manzanas podridas y corruptos que de vez en cuando campan a sus anchas en los cuerpos de seguridad del Estado, ni por supuesto, que la investigación del 11M esté plagada de pruebas de ello.
Y si te digo la verdad, a mi Díaz Herrero me la refanfinfla, he tenido que buscar en imágenes para averiguar o recordar qué periodista era. No me he comprado el libro porque no tengo interés alguno en leerlo, con los comentarios de los que lo leen me doy por satisfecho.
Y perdonar si no respondo o dejo algo en el tintero porque me vuelvo a la cama ahora que me he acabado la tortillita y el arroz que me han preparado.
Saludos a todos sin excepciones,
¡Y pensar que podría ser que alguno de los que leo sea mi vecino, mi abogada o mi oftalmólogo!
21 de Noviembre de 2009 a las 20:49555olasarep
A lo mejor fue Santaella el asesor de Aznar, que con su genial olfato de detective resolvió el 11-M con tan sólo la cinta de la Kangoo.
"- Esta cinta huele a morito, presidente.
- A ver, déjame que la huela con los infalibles pelitos de mi bigote....Ummmhhh. Efectivamente. ¡BINGO! ¡Digan a todas la unidades que se abra la vía islamista."
Lo demás ya se sabe, rellenaron la vía islamista que abrió el genial detective Aznar con moritos de aquí y de allá.
¿Por qué Aznar engañó a todos los españoles con la vía islamista? Y más aún, ¿por qué sabiendo que era falsa y triunfaría siguió culpando a ETA? ¿por qué metió a ZetaP en la Moncloa a lomos de la onda expansiva de las bombas del 11-M? ¿por qué nos tiró a los españoles a la cuneta?
Seguro que en el sarao que se ha montado con JC para el 2 de diciembre nos lo cuenta.
¿Qué han pactado ahora? ¿le endosarán ahora el 11-M a la ETA de las cloacas?
Que le echen el cierre a ETA de una puñetera vez.
21 de Noviembre de 2009 a las 20:535561132CPCF
...o psicoterapeuta, que seguramente te ayudaría a ver más claro y de paso reforzarías el sistema inmune...
En Leganés no se encontró sangre de "Suicidas" ni a éstos se les hicieron autopsias. Todo lo que tú digas después no tiene sentido lógico, y yo lo entiendo como ganas de marear y tollear gratuitamente al amparo de una gripe mal gestionada. No te veo tan débil para lo que estás escribiendo.
11-Mentirosos reunidos jamás serán vencidos.
11/11... jeje
21 de Noviembre de 2009 a las 21:32557belga197
Torco,
El que sea simpatizante del PP no quita para que sea un buen profesional. Te recuerdo esto:
Los intentos contradictorios son fiel reflejo de las posturas enfrentadas entre los profesionales y los políticos de uno y otro bando. A los profesionales y a los de confianza del pp les habían apartado desde los inicios de la investigación, traumatizados poco se atrevieron a hacer.
De entrada parece que a uno de esos "profesionales y/o de confianza del PP" no le apartaron de la investigación.
Estaría bien saber a que "profesionales y/o de confianza del PP apartaron los policías del "otro bando". Y quienes eran los del "otro bando".
Supongo que no estamos hablando de Díaz Pintado, Santiago Cuadro, De la Morena, Sánchez Manzano, etc.
Es que estas cosas conviene irlas acotando. Puedo esperar a mañana.
21 de Noviembre de 2009 a las 21:39558diabolo
y, ... ahora, publicidad del INFIERNO...
el CHIVATAZO DEL BAR FAISAN/SITEL/SITEL2...
http://www.youtube.com/watch?v=YAILVAsR_Go
(video sobre interpelación parlamentaria en el congreso de los diputados sobre el chivatazo del bar faisan... ...)
campana, que suene la campana...
ZAPATERO DIMISIÓN...
es, es, ((( RA ))) di ó...
y,... ... la pregunta es:
... ... ¿¿¿ ¿¿¿ lo tendrá todo grabado SITEL/SITEL2 ??? ??? ... ...
aunque sea ilegal, no me importará saberlo... ...
arde el infierno... ... MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA.
21 de Noviembre de 2009 a las 21:55559diabolo
y, recuerdo... ...
juez instructor del CHIVATAZO DEL BAR FAISAN ... ... garzón... ...
jues instructor del caso GÜTEL ... ... garzón
sistema de escuchas telefónicas utilizado en los dos casos ... ... SITEL/SITEL2 ... ...
la jurisprudencia del TRIBUNAL SUPREMO "avala" el empleo de SITEL con autorización judicial previa ... ... por lo tanto, como en los dos casos la ha habido ... ...queremos saber lo que grabó SITEL/ SITEL2 en el chivatazo del BAR FAISAN ... ... todo, sin cortes ni apagones... ... al igual que en el GÜRTEL, o en el caso del narcotráfico que avala el tribunal supremo... ...
y lo queremos saber ya... ... que ya lleva muchos años "durmiendo" ... ... ¿¿¿ ¿¿¿ se me entiende ??? ??? ... ...va a ser que sí, seguro...
arde el infierno... ...MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA.
es, es, ((( RA ))) di ó...
21 de Noviembre de 2009 a las 22:11560psmaria
21 de Noviembre de 2009 a las 22:16561diabolo
el caso del CHIVATAZO DEL BAR FAISAN es la "prueba del algodón" de la justicia española... ...
¿¿¿ ¿¿¿saldrá limpio el algodón... ...??? ???
de momento, no dá esa impresión... ... tiempo al tiempo... ...
es, es, ((( RA ))) di ó...
21 de Noviembre de 2009 a las 22:24562Alma
1132CamPeónCF:
Claro, ésa es precisamente una de las quiebras del sistema actual: por qué no se reactiva o regeenra, porque el brazo político (o ejecutivo) controla al brazo judicial. O sea. Así no hay democracia que valga. Y en el 'cajón de madera' que mencionas va el cadáver (la momia ya) de MONTESQUIEU, ya sabes.
Abrazos, amigo; y a todos los compis.
Pos Nata 'a lo ZANGARRI' y gran saludazo a ARSBIN: Por cierto, el amigo don Torconce, ¿por qué tendrá tanta fijación con Swing? Hombre, si de verdad quiere usted aportar sus reflexiones sobre el 11-M no persiga tanto a Swing y compañía. Entre bomberos... Etc.
Pasad buen fin de semana,
y cuidado, Zapatero-Zar,
con el asunto 'Alakrana'...
¡El alacrán te va a picar!
21 de Noviembre de 2009 a las 22:32563Vicki
21 de Noviembre de 2009 a las 23:28564Alma
¡HOLA, VICKI!
Por cierto: Viva el agro, señores! Vivan los agricultores! viva el campo español! Eso sí que es PATRIMONIO NACIONAL.
A ver qué haces, Zetapufos. Agora que vas a mandar muncho en "Uropa", como dice don Federico, con la sorna que le caracteriza, pues nada, Zetagricultor, cultívate buenas amistades, y que vengan subvenciones, pero de las buenas, que si no, ya sabes, tomatada al canto, Zetaspanto!
Saludos, Vicki; saludos a todos los agricultores de España, de punta a punta, de costa a costa, de linde a linde. Y en especial a la huerta murciana y valenciana.
...Hasta mañana
21 de Noviembre de 2009 a las 23:33565Vientos2
TORCO-11. hola, torco encantado de saludarle
¿que dices, que te duelen los oidos y tienes gripe? Cuídate....deja el ordenador que puedes cojer frio.
A mi también me duele un oído y tengo el cuerpo como si me hubiese atropellado un tranvía.
¿ Será gripe? Cuidémonos a ver que pasa....
21 de Noviembre de 2009 a las 23:34566onifituc
Yeda #552
...a uno se le expulsó ipso facto por pedir responsabilidades a Carmen Baladía...
Fue a Hos. Aunque después pidió disculpas se le expulsó "no por lo que había dicho sino por lo que podía llegar a decir" (creo que esa fue más o menos la frase). LdP como dueño del blog tiene el perfecto derecho a decidir quien puede o no escribir en él. Pero muy poco después olasarep se pasó de frenada y simplemente borraron su comentario.
Sinceramente, y desde el respeto y la admiración que le profeso por su valentía, creo que LdP no estuvo muy afortunado al no rectificar dicha decisión.
Algunos seguimos pensando en como se encontrarán sus mirlos...
21 de Noviembre de 2009 a las 23:36567Alma
...y gracias, VICKI, por traernos 'fresquitas' las cuatro esquinas de don Fede. Me han gustado, como siempre, pero me quedo con la del Congreso 'Taoísta', ideológico del PP en Barcelona.
Preocupa, y mucho, la incapacidad y la torpeza del ¡Gobierno de España!, pero aún preocupa más la inoperancia, la flaqueza de ideas y la hipocresía del PP. ¿A qué están jugando? ¿Esperan a que caiga esta castaña de Gobierno, renqueante casi desde su elección, y ellos cojan la castañita recién caída del árbol?
En eso habéis convertido ESPAÑA, señores politicastros, en eso: en una CASTAÑA. Agora a ver cómo lo arregláis, sociolistos y popó-lares, a ver cómo nos sacáis de la crisis, eh.
...cagüen Viriato!
Ahora sí, amiga Vicki.
Hasta mañanita
22 de Noviembre de 2009 a las 00:44568easycomp
Me encanta el tridente de ataque que conforman swing, perasalo y belga. Tiki taka en estado puro. Han bastado dos posts para tocar y hundir el rival. Así se juega.
22 de Noviembre de 2009 a las 09:54569trola
No sé si responde o no a la penúltima trola, pero
- Gómezmenorencomisióndeservicios,
- Castañooscuro,
- Jesusitodemividanuncafuisteniñocomo,
- Festivorío
- Kalajibloconquierodeloquequieroyquenocontará
- y demás artistas,
tendrían que confirmarlo o desmentirlo:
"...
Sitel ha salido de la sombra a la luz tras la denuncia del PP sobre su dudosa constitucionalidad, pero su historia ya tiene unas páginas. Comenzó a utilizarse, en «fase experimental» y casi sin amparo legal, tras los atentados del 11-M. Su uso permitió conocer en tiempo récord tres datos claves para la investigación: la procedencia de los móviles usados para activar los explosivos, la ubicación de la casa de Chinchón donde los terroristas armaron las bombas y reconstruir al minuto el viaje de los islamistas a Asturias para hacerse con la goma dos.
«Sitel presentaba algún problema, sobre todo porque no sabíamos utilizarlo, pero en horas dio pistas que antes hubiéramos tardado semanas en conocer», explica uno de los responsables de la Comisaría General de Información que trabajó en la investigación.
Su éxito en el 11-M fue indudable.
..."
http://www.larioja.com/20091122/espana/sitel-gran-...
11-M entira
22 de Noviembre de 2009 a las 10:03570trola
11-M / SITEL
"...
«Sitel presentaba algunos problemas, sobre todo porque no sabíamos utilizarlo, pero en cuestión de horas dio pistas que antes hubiéramos tardado semanas en conocer», explica uno de los responsables de la Comisaría General de Información que trabajó en aquella investigación.
..."
¿Quién será el supuesto rsponsable de la supuesta Comisaría General de Infromación que va contando lo que han podido leer?
http://www.lavozdegalicia.es/espana/2009/11/21/000...
¿Lo desmentirá Feriadorío?
¿Tal vez Gómezmínimoencomisióndeservicio?
¿Acaso Kalajimejorcogeelautobús?
11-M isrables
22 de Noviembre de 2009 a las 10:08571belga197
Yo no quiero hacer ningún tiki-taka. Sólo quiero que me contesten a lo que pregunto.
trola,
Es evidente que alguien está lanzando una campaña de intoxicación a cuenta de SITEL y el 11-M. Lo interesante sería saber quién y por qué precisamente ahora. Es curioso que se esté dando mayor número de detalles en medios de segunda fila.
Comenzó a utilizarse, en «fase experimental» y casi sin amparo legal, tras los atentados del 11-M. Su uso permitió conocer en tiempo récord tres datos claves para la investigación: la procedencia de los móviles usados para activar los explosivos, la ubicación de la casa de Chinchón donde los terroristas armaron las bombas y reconstruir al minuto el viaje de los islamistas a Asturias para hacerse con la goma dos.
Me hace gracia lo del "casi" sin amparo legal. Es curioso que señalen precisamente las cosas para las que SITEL no aportaba nada.
Me pregunto si serán capaces de asumir y reconocer la mentira del 11-M con tal de defender SITEL.
22 de Noviembre de 2009 a las 10:16572trola
¿Para cuándo una concentración sólo por el 11-M y desde la que se exija al régimen de la monarquía parlamentaria un relato creíble de los hechos?
¿Por qué no para el próximo y tristísimo once de marzo?
11-M emoria
22 de Noviembre de 2009 a las 10:33573trola
!UN OBISPO!
Por favor, no dejen de leer este post.
Federico, señoras, señores,
sé que les costará creer lo que acabo de encontrar -lastima que aquí no lo pueda colgar como importante- pero por lo que leo el obispo más joven de Expaña preguntó por el 11-M. !Un obispo! Sí. Al menos uno. Pásmense:
"...
Ha participado en manifestaciones a favor de la familia, criticado al Gobierno socialista por las dudas en torno a los atentados del 11-M y la liberación del etarra De Juana Chaos, insinuado a sus feligreses que no votaran PSOE en las últimas generales y criticado con dureza la ley del aborto, que considera un asesinato. Escribe bien y con claridad meridiana.
...
Sus argumentos sobre temas como los atentados de Atocha son contundentes: «(...) supongo que no pondrán más obstáculos para saber la verdad de la mañana confusa y confundida de otra matanza, el 11-M, cuya sospecha les mira (...)».
..."
http://www.lne.es/asturias/2009/11/20/sanz-montes-...
Por lo que parece tiene una página web. Si se convocará una concentración en Madrid sólo por el 11-M y para exigir un relato creíble de los hechos me gsutaría invitarle a un chocolate que supongo que es lo que toman los obispos.
!Qué grande "La Regenta!
Gracias, muchas gracias, Don Jesús.
11-M emoria
22 de Noviembre de 2009 a las 10:56574trola
22 de Noviembre de 2009 a las 11:01575trola
22 de Noviembre de 2009 a las 13:075761132CPCF
SEGÚN
EL PAÍS
El TC busca una sentencia contrarreloj que salve del Estatut "todo lo posible"
El diario de Prisa se suma este domingo a las especulaciones sobre el curso de las inacabables deliberaciones del TC. Según anuncia, se caerá el término "nación" del preámbulo. Pero está por ver qué pasa con todo lo demás.
http://www.libertaddigital.com/nacional/el-tc-busc...
22 de Noviembre de 2009 a las 13:32577illopepe
Debe ser una maravilla SITEL, se empieza a usar casi sin amparo legal posteriormente al 11-M y permite reconstruir casi al minuto un viaje que supuestamente se hace doce dias antes del 11-M.
Pues casi que me suena a cuento chino.
22 de Noviembre de 2009 a las 13:425781132CPCF
...no me creo muchas noticias que nos acercan los políticos para tenernos encarrilados constantemente...
y una que no me creo es la insistencia en que SITEL se utilizó por primera vez justo después de los atentados del 11-M.
Tendríamos que saber algo más sobre este asunto de espionaje gubernamental,...
¿Quién aconsejó y/o autorizó la compra de SITEL, y en qué fecha?
¿En qué fecha obtuvo el gobierno de Aznar el SITEL?
Ánimo camPeones
22 de Noviembre de 2009 a las 13:48579illopepe
22 de Noviembre de 2009 a las 14:17580Cox
D. Federico, dos cuestiones. Como recordará si la práctica sin teoría es ciega, la teoría sin la práctica es estéril.
Segunda cuestión: sin un partido liberal no se puede pretender llegar a una sociedad liberal.
Y una propina que en definitiva es un temor. Me temo que a Dª Esperanza le pasa lo mismo que a D. Alfonso Guerra, que ladran y no muerden. Quien no se arriesga...
22 de Noviembre de 2009 a las 14:33581Vicki
22 de Noviembre de 2009 a las 14:55582diabolo
y, ... ahora, publicidad del INFIERNO...
el CHIVATAZO DEL BAR FAISAN/SITEL/SITEL2...
http://www.youtube.com/watch?v=YAILVAsR_Go
(video sobre interpelación parlamentaria en el congreso de los diputados sobre el chivatazo del bar faisan... ...)
campana, que suene la campana...
ZAPATERO DIMISIÓN...
es, es, ((( RA ))) di ó...
y,... ... la pregunta es:
... ... ¿¿¿ ¿¿¿ lo tendrá todo grabado SITEL/SITEL2 ??? ??? ... ...
aunque sea ilegal, no me importará saberlo... ...
arde el infierno... ... MEMORIA, DIGNIDAD Y JUSTICIA.
22 de Noviembre de 2009 a las 15:29583Torco_11
hola
gracias por los ánimos de una pronta recuperación, le deseo que sus síntomas sean leves o pasajeros. Por mi parte, casi 12 horas como una marmota junto con un paseo matinal, me han recargado las pilas.
1132CPCF
Naturalmente que Carmen Baladía tiene y le sobra razón:
Pero "lo cierto y verdad es que en sentido estricto no se hicieron autopsias, se hicieron estudios complementarios". A pesar de que en este caso "no había ninguna prisa, se podían estudiar los cadáveres haciendo una autopsia reglada, abriendo las cavidades; si algunas ya estaban abiertas por los daños de la explosión, estudiando los órganos para ver cómo estaban esos pulmones, a ver cómo estaban esas mucosas, si habían respirado humo, si con esa energía térmica que se desprende en una explosión había quemaduras, etc, etc. No se hicieron esas autopsias".
No he escrito en ningún sitio lo contrario, así que me debe de haber malinterpretado. La doctora me merece todo el respeto y credibilidad.
http://www.libertaddigital.com/nacional/ni-clavos-...
http://www.libertaddigital.com/nacional/los-forens...
PD: ¿Se ha preguntado porque Luis del Pino no le cuestionó por la supuesta no-aparición de la sangre? ¿No será otra leyenda urbana?
22 de Noviembre de 2009 a las 15:42584Torco_11
belga179
Me cuesta distinguir y mucho más poner nombres y apellidos. Yendo al grano. Tendría que saber fehacientemente, y no solo a raíz de informaciones periodísticas, qué dijo e hizo en cada momento, su trayectoria, y aún así me parecería una osadía posicionar a uno u otro careciendo de la información adecuada.
Sin embargo, hay indicios como conocer quiénes fueron apartados de los cargos que ocupaban y arrinconados o sustituidos desde que obtuvo el psoe el poder, el nivel en la jerarquía que cuanto más alto mayor componente de confianza del político de turno se le supone, y las que permiten inferirse de una actuación presuntamente delictiva. Lo que no significa obligatoriamente que de sus actuaciones se deba deducir biunívocamente que la motivación para hacer lo que hicieron se debió únicamente a una simpatía política. El miedo al abismo o la traición, pudieron representar también las razones a sus conductas, como luego podrá recordar de los hilos de Luis del Pino. El, en su momento, Tte Coronel Hernando que anteriormente se había encargado de proveer de dinero a las mujeres de Amedo y Domínguez para tapar el GAL, o Rodolfo Ruiz, y Sánchez Manzano o Dezcallar, son respectivamente ejemplos de lo que trato de explicar en el primero y segundo caso.
Y mi opinión personal a raíz de que ya ha quedado demostrado la titadyne en trenes, quién habló del titadyne a primeras horas del 11M hizo lo correcto, y quién posteriormente negó que lo hubiera dicho, mintió.
Analizando cronológicamente los diferentes nombramientos en uno y otro, para el pp les suele valer que sean profesionales y de perfil técnico, mientras que el psoe valora ante todo su obediencia a la ideología y su inclinación para favorecer al partido prioritariamente.
Y para que no quede dudas, que mejor forma de contestarle que referirle las palabras de Luis del Pino. Mi visión no se aleja salvo matices menores, y sin duda fruto de mi escasa información, de la que magistralmente nos dibuja:
22 de Noviembre de 2009 a las 15:45585Torco_11
II
El mapa de Acebes por Luis del Pino
¿Es una simple casualidad que Acebes se lo encontrara en su mesa en la mañana de los atentados? Puede ser, evidentemente. Pero no cabe duda de que resulta, cuando menos, curioso.
Como también resulta curioso que no se haya molestado nadie, dentro del sumario 11-M, en preguntar a los etarras de Cañaveras qué demonios significa dicha señal sobre el Corredor del Henares.
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
A ello se une la confirmación, en puestos destacados de las listas, de los dos personajes que más se han caracterizado por respaldar, dentro del partido, la necesidad de seguir investigando.
Cuatro años después, ¿qué queda de aquellos temores? Afrontamos la campaña con un Acebes y un Zaplana que han venido, en los últimos meses, de menos a más. Encaramos los comicios con un cambio radical en las actitudes respecto al 11-M, porque ahora es el PSOE, y no el PP, el que teme que se hable de 11-M durante la campaña. Nos acercamos a las urnas, por ejemplo, con un Acebes que no se recata en recordar al PSOE que España se merece un Gobierno que no mienta. Lo que cambian las cosas, ¿verdad?
Porque lo que ha quedado claro, después de cuatro años, es que no fueron los dirigentes del PP los que mintieron a raíz del atentado. A Acebes pudieron engañarle, pero no mintió. Aznar o Zaplana pudieron no gestionar bien la crisis, pero resulta dudoso, a la vista de cómo se desarrollaron los acontecimientos en aquellas jornadas aciagas del 11, del 12, del 13 y del 14-M, que nadie hubiera podido hacer frente a aquel auténtico golpe electoral. Estuviera quien estuviera en aquel momento al frente del PP, habría sido arrollado por los acontecimientos.
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
22 de Noviembre de 2009 a las 15:53586Torco_11
III (y ya tá)
A estas alturas, resulta indudable que, si la cúpula policial jugó el papel que parece que jugó durante aquellos días terribles, es dudoso que al Ministro de Interior le llegara ninguna información verdaderamente útil entre el 11-M y el 3-A. Lo cual nos llevaría a decantarnos por la primera de las dos opciones. Pero, en realidad, se trata de una disyuntiva falsa, porque habría otras explicaciones posibles para ese silencio del PP. Por ejemplo, el miedo: ¿qué consecuencias tendría que se conocieran ciertos detalles antes de que la sociedad estuviera preparada para enfrentarse a las posibles reacciones de quienes cometieron la masacre? O, por ejemplo, la desconfianza: si el 11-M fue un golpe de estado, ese golpe no pudo triunfar sin el concurso de determinadas personas del propio PP; desde este punto de vista, ¿cómo hablar de determinadas cosas sin antes haber acotado perfectamente hasta dónde llegaba el cáncer interno?
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
Desconozco si ha habido rectificación por parte de Luis del Pino a todo lo anterior.
22 de Noviembre de 2009 a las 15:53587diabolo
22 de Noviembre de 2009 a las 15:565881132CPCF
LA LEY DE ECONOMÍA SOSTENIBLE SE APROBARÁ EL VIERNES
Zapatero desfila ante las cámaras para presentar su "nueva economía"
Música, aplausos, entrada triunfal de miembros del Ejecutivo por una alfombra roja… nada ha faltado en el acto con el que Zapatero buscaba presentarse, ante la caída libre en las encuestas, como la solución ante la crisis. La Ley de Economía Sostenible, ha anunciado, se aprobará el viernes.
http://www.libertaddigital.com/economia/zapatero-d...
22 de Noviembre de 2009 a las 18:24589pilara
Buenas tardes
Siendo cierto que el PP: Puede llegar a ganar las elecciones “y eso todavía, esta por ver” también es cierto, que las personas que en estos momentos controlan al PP, encabezados por Mariano; a una gran parte de persona decentes no nos merecen ninguna credibilidad de un cambio a mejor.
Cuando los ciudadanos no tenemos conciencia de estado “y cada vez hay menos” solo reaccionamos cuando se nos tocan la cartera. El gobierno de Zapatero, no tuvo ningún desgaste de votos cuando traiciono a la Nación, negociando con los asesinos etarras “volvió a ganar las elecciones”.
Eso siempre lo deberemos de tener muy a cuenta para no equivocarnos en las expectativas, Zapatero sigue teniendo una gran aceptación entre grandes grupos de ciudadanos; los cuales le dejan pasar todas las perrerías cometidas y mas que pueda llegar a cometer.
Existe otro numeroso grupo de ciudadanos, que también apoya a Zapatero, “siempre que a ellos no les toquen la cartera, en estos momentos se la están tocando” para desgracia nuestra esas personas son los que van a decidir nuestro futuro.
Cuando se vota tan solo pensando en la cartera, todos salimos perdiendo, ese es el momento que hemos dejado de lado lo principal los “ principios y valores” esos sentimientos que nos hacen acudir a las urnas con la convicción de que estamos haciendo algo bueno para una gran mayoría de españoles.
Sí de aquí a las elecciones, la economía española a conseguido levantar cabeza, “cosa que puede suceder” tendremos que dar las gracias a Mariano por “querer ser solo la alternancia, en vez de luchar por ser una buena alternativa” solo espera a que caiga el otro. Es como un mal corredor de fondo, sin más aspiración que se lesione el que va primero.
22 de Noviembre de 2009 a las 18:27590pilara
El gobierno de ZP nunca me intereso, la alternancia que espera Mariano, ya no me interesa.
Los dos son unos Mierd…y como tal Mierd…huelen a podrido y traición que apestan.
“Esta opinión mía esta avalada por la traición que todos cometieron en la masacre del 11-M”.
11-M. JAMÁS OLVIDAMOS, NÍ OLVIDAREMOS.
22 de Noviembre de 2009 a las 18:55591diabolo
cuando el político se vuelve tirano, el pueblo debe de echarlo.
cuando el político se vuelve tirano, el pueblo debe de echarlo.
cuando el político se vuelve tirano, el pueblo debe de echarlo.
cuando el político se vuelve tirano, el pueblo debe de echarlo.
cuando el político se vuelve tirano, el pueblo debe de echarlo.
cuando el político se vuelve tirano, el pueblo debe de echarlo.
22 de Noviembre de 2009 a las 19:07592belga197
Torco,
#583
Quizás porque entre otras cosas ni Carmen Baladía hizo el levantamiento de cadáveres, ni hizo las autopsias de Leganés. Parece difícil que pueda aportar información sobre si había o no sangre en Leganés. Por otra parte creo recordar que no había ningún cadáver en el interior del piso, así que ningún forense ha podido ver si la había o no.
En cuanto a la respuesta, me parece tirar la piedra y esconder la mano. Y recurrir a hilos de LdP de hace dos años no parece gran argumento. Hace dos años yo también opinaría lo mismo. Pero de ese tiempo a esta parte sabemos muchas más cosas, hemos podido observar comportamientos.
El, en su momento, Tte Coronel Hernando que anteriormente se había encargado de proveer de dinero a las mujeres de Amedo y Domínguez para tapar el GAL, o Rodolfo Ruiz, y Sánchez Manzano o Dezcallar, son respectivamente ejemplos de lo que trato de explicar en el primero y segundo caso.
De los citados Hernando con sus maletines y todo, creo recordar que fue nombrado jefe de la UCO por el PP. En todo caso mantenido al frente de una unidad de élite, un puesto muy sensible. Viendo con quién compartía mantel quizás alguien debería de reflexionar un poco sobre el papel de Santiago Valdivieso.
El caso de Sánchez Manzano no ofrece duda. Fue nombrado jefe de los Tedax por el PP. Y tratado en la Comisión de Investigación con mucho cariño. No vi yo que en el PP estuviesen muy descontentos con él.
El caso de Rodolfo Ruiz es más dudoso porque le pusieron al frente de la BPI y tuvo el asunto de la agresión a Bono. Sin embargo yo creo que lo han utilizado como cortafuegos.
Pero la cuestión es que a ninguno de ellos le han puesto al frente de ninguna investigación para quitar a otro más profesionales o afines al PP.
Con esto no justificamos esa afirmación que señalé.
22 de Noviembre de 2009 a las 19:23593olasarep
Ya que Torco 11 sale en defensa del pobrecito y engañado Acebes, no estaría de más que nos explicara uno de los dos los falsos atentados etarras previos al 11-M, con el mapa del corredor del Henares y lo que quiera:
“Pocos días antes del 11-M Julio Anguita declaraba: “la actual ETA está teledirigida desde las cloacas del Estado” No sabemos la información que poseía Anguita para hacer tan elocuente manifestación, pero sin duda tendría en cuenta los que entonces eran últimos atentados de ETA. En la nochebuena de 2003 ETA intentó una masacre en los trenes, similar al 11-M, afirmó el ex ministro Ángel Acebes. Según la información publicada, la suministradora de las bombas era la etarra Ainhoa Garcia Montero. Resulta que estaba en una cárcel francesa hacía meses y en la celda tuvo que entregar las bombas. Asimismo se publicó, y lo reconoce la sentencia del caso, que los etarras que pusieron la bomba en el tren estaban controlados por la policía. También le debió extrañar a Anguita que se publicara que los etarras del siguiente atentado, la famosa caravana de Cañaveras, estaban controlados por las fuerzas de seguridad. “
http://www.asturiasliberal.org/colaboraciones/11-m...
Atentado en la Nochebuena de 2003. El País, 20-1-2004. ABC, 10-5-2003.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Francia/extr...
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-10-05-2003/...
Caravana de la muerte en Cañaveras. ABC, 1-3-2004.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-01-03-2004/...
Evidentemente, ETA = Cloacas del Estado. Lo saben Aznar y Acebes tan bien como Rugalcaba.
22 de Noviembre de 2009 a las 20:34594hhtt
#584
Todavía no está demostrado que estallara Tytadine en los trenes.
A otro tema.
Hoy he visto la pelicula celda 211. Trata sobre un motín en una prisión en la que se encuentran tres etarras, los que se cragaron a Carrero Blanco. Y nos los pintan como unos tíos muy chungos. Si la gente supiera que un ex alto cargo franquista en una entrevista no negaba la implicación del régimen en el atentado, o que un policía dijo que sabía de la existencia del tunel...otro gallo cantaría. En fin, que ena peliculilla que normalita (para mí), ya nos están metiendo propaganda basura, para deleite de los que se creen que los etarras son muy chungos, como cheroqui, que nada más detenerle se meó encima.
saludos
22 de Noviembre de 2009 a las 20:36595Vicki
Retome el blog ,don Federico.Venga
Leyendo sus haikus:
En la lejanía tiemblan
las hojas amarillas de los chopos.
Arden al mediodía sus luces vacilantes.
Humo blanco por la chimenea.
Habrá un lugar al que acudir
en la noche cerrada,fría,oscura.
Como un amor perdido y recordado
guarda una hoja dorada ese álamo gris.
Acaso el aura de aquel otro verano.
Apenas amarillos,ocres cada vez más grises.
Los árboles se olvidan de sí mismos
en los últimos días de noviembre.
Un día más a solas.
Un día menos en la vida .
suena el viento en la noche.
Haikus de la niebla y del otoño
La otra vida
FJL
http://www.abc.es/20090801/opinion-cartas/otra-vid...
22 de Noviembre de 2009 a las 20:38596trola
Comentarios sobre el último artículo de Gabriel Moris. Conforta comprobar que no todos los españoles desprecian el sufrimiento ajeno:
http://www.libertaddigital.com/opinion/gabriel-mor...
----
¿Para cuándo una concentración sólo por el 11-M y desde la que se exija al régimen de la monarquía parlamentaria un relato creíble de los hechos?
¿Por qué no para el próximo y tristísimo once de marzo?
11-M emoria
22 de Noviembre de 2009 a las 20:48597iuris
Gracias por los haikus vicky.
Federico pon otro hilo.
22 de Noviembre de 2009 a las 20:59598Torco_11
belga197
En cuanto a la respuesta, me parece tirar la piedra y esconder la mano. Y recurrir a hilos de LdP de hace dos años no parece gran argumento. Hace dos años yo también opinaría lo mismo. Pero de ese tiempo a esta parte sabemos muchas más cosas, hemos podido observar comportamientos.
¿Quieres decir que Luis del Pino ha variado de opinión, pero aún no ha tenido la ocasión de hacérnoslo saber? ¡amos hombre! (no quiero molestarle con la licencia)
Si algo he leído de Luis del Pino, y que me haya causado asombro por atreverse a tocar el meollo, y que sí que me atrevería a calificar de rectificación o aclaración de hilos que a veces pudieran parecer contradictorios, es el hilo actual, hoy mismo vigente. Una puesta al día respecto al 11M, y vestido de gala por el éxito de la entrevista a Anguita:
Porque se ha atrevido a decir lo que ningún político de la izquierda española se había atrevido a decir hasta ahora: que en el 11-M se han manipulado pruebas; que ningún manipulador ha sido castigado; que no tiene elementos de juicio para afirmar si ha sido ETA, si ha sido Al Qaeda o si el responsable es otro; que, mientras no tengamos esos elementos de juicio, él no descarta ninguna alternativa; que el 11-M está tan oscuro como otros graves episodios de nuestra reciente historia democrática y que, en su opinión, hay elementos de juicio que apuntan a conexiones internacionales...
Quitando esta última frase (que yo matizaría, porque, aunque no me atrevo a descartar esas conexiones internacionales, creo más en un atentado de factura fundamentalmente local), suscribo punto por punto lo dicho por Julio Anguita sobre el 11-M. Porque yo tampoco dispongo de las pruebas que me permitan afirmar si el 11-M lo cometieron ETA, Al Qaeda, las cloacas del estado español o servicios secretos extranjeros. O una mezcla de varias de esas alternativas. Y yo también, como Anguita, admito cualquiera de las alternativas
22 de Noviembre de 2009 a las 21:02599Torco_11
II
Y que según mi opinión marca una clara distancia con la postura que mantenéis unos cuantos.
Por lo tanto lo que dices de la supuesta evolución es exactamente en sentido contrario hacía el que enfocas tus conclusiones. Y Luis del Pino, que a mi entender compartiremos, dispone de bastante más información sobre el 11M.
Y repito lo que escribí el otro día, con opiniones mucho menos significativas, habéis dedicado cientos de comentarios para sacar punta a cada manifestación suya y no obstante, con éstas habéis pasado por encima como si fueran de un apestado. Por algo será. da la impresión que también marcáis distancia con el anfitrión.
¿No será más razonable pensar que algunos pocos os habéis precipitado por una espiral de la que ya no podéis ni queréis salir? ¿No sería más lógico pensar que quién sufre de un aislamiento cada vez más evidente reflexionara y se abriera a la posibilidad que la equivocación es suya y no de los demás?
Cuando uno se equivoca caben tres alternativas básicas, silbar y darse la vuelta, ser contumaz en el error, y rectificar.
Te pongo un ejemplo para que quede aún más claro, cada vez que surge una información, la que fuera, sobre la peligrosidad o riesgo de islamistas malnacidos, la respuesta automática es: "eso es mentira", negarlo y luego tratar por los medios que sean, demostrar que todo es fruto de la manipulación de la policía, de los jueces y de los periodistas. Y si ésta tuviera conexión con el 11M, ¡peligro la peste, la peste!. Conclusión, todos son presuntos malnacidos que confabulan para hacernos tragar a 5 años vista con la VO.
Y como no todos son loas, aprovecho para comentar que no me pareció lo más adecuado el tono en el título de uno de los hilos de Luis del Pino, "Marchando media ración de nombres árabes".
http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/...
Por eso y otros, me atrevo a hablar al principio de cierta rectificación.
22 de Noviembre de 2009 a las 21:03600diabolo
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