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Pizarro y Solbes: el debate que nunca existió

22 de Febrero de 2008 - 22:43:53 - Federico Jiménez Losantos

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En la noche del jueves, cuando veía a Pizarro en esa especie de nevera diseñada por Antena 3 para destruir el anisakis y congelar cualquier posible debate entre seres aproximadamente humanos, no conseguía quitarme de la cabeza el recuerdo del joven Aznar en su primer debate sobre economía en las Cortes. El entonces presidente de Castilla y León había llegado a la jefatura del PP gracias a la expedición veraniega de cuatro "barones" (Cascos, Rato, Trillo y Lucas) para convencer a Fraga de no presentar a la candidata que había elegido para las elecciones del 89, que era Isabel Tocino. Pero el neocandidato tuvo un mes o dos para preparar la campaña del 89, cuyo eslogan fue "Palabra" (palabra: lo fue) y que, en líneas generales, fue atropellada cuanto horrorosa. En su anuncio televisivo, Aznar no es que estuviera soso hasta extremos inenarrables, sino que, por no despertar, no despertaba ni animadversión. Pese a todo, mejoró en un escaño (Melilla) el resultado de Fraga, aliado con los democristianos del PDP y los liberales en el 86. Y empezó su andadura en las Cortes.

El primer debate serio que afrontó Aznar ese mismo año fue ni más ni menos que el de Presupuestos, decisión que casi todos los cronistas políticos consideraron suicida, hasta el punto de predecirle un futuro como el de Hernández Mancha, caído en una moción de censura improvisada contra un Tigrekán en el orto de su poder. Reinaba entonces en la economía, y por tanto en los Presupuestos, Carlos Solchaga, sin sombra que menguara su esplendor y con el apoyo de todos los poderes fácticos, los de la Izquierda con Polanco al frente y los de la Derecha, con Cuevas al frente de la CEOE. La fórmula que repetía la derecha era que la política de Solchaga era "la única posible". Y yo tuve feroces peleas con Cuevas, a quien rebauticé Cavernas, por defender tamaño dislate. Cuevas organizó una campaña con los empresarios andaluces que se dieron de baja en el ABC para echarme de ese periódico, al que llegué en 1987, lo cual prueba que hay una derecha, que, como suele decirse de los Borbones tontos, ni aprende ni olvida.

Aznar, que con los años llegó a convertirse en un parlamentario eficacísimo y temible, era entonces un polluelo con el cascarón pegado. Pero era un cascarón liberal, y eso supuso que, por primera vez en casi un siglo la Derecha abandonaba el estatalismo populista y volvía a los orígenes de la Restauración canovista, al menos hasta 1898, cuando Cánovas se declaró proteccionista. En el debate presupuestario todos dieron por perdedor a Aznar, y en el teatro del Hemiciclo tal vez lo fuera, pero yo defendí que le había ganado a Solchaga sin la menor duda, porque lo que había defendido era la verdad frente a la mentira "políticamente correcta" y, sobre todo, lo que le convenía a España, que era más libertad económica y menos intervencionismo, es decir, menos corrupción.

Aznar era peor parlamentario que Solchaga, pero tenía razón, y además tuvo la tenacidad de aprender a manejarse en el Parlamento haciendo todos los debates serios, pero ya digo que entonces todos dijeron que había ganado el PSOE, por experiencia y porque aunque mentían lo hacían con brillantez. Pizarro es más brillante que aquel Aznar y Solbes es mucho menos brillante que aquel Solchaga, pero tras el debate en la nevera de Antena 3, hay en la clásica derecha derrotista –variante ideológica del conservadurismo, que, por conservar, les lleva a conservar hasta el socialismo– cierta melancolía por lo que se entiende un resultado bastante equilibrado entre Pizarro, que hacía su primer debate en televisión, y Solbes, que lleva cuatro años de vicepresidente económico. Yo creo que ganó Pizarro, como Aznar en 1989, porque dijo la verdad sobre los males de la economía española y los remedios para curarlos. Pero, por alguna razón que tiene mucho que ver con la desconfianza de los españoles en sí mismos, esa Derecha tan de piedra como los Toros de Guisando asegura que o ganó Solbes o ganó Pizarro pero por poco, cuando tenía una gran ocasión para machacarlo.

La verdad es que Solbes no iba precisamente a dejarse machacar, como pronto demostró, y como Pizarro iba de vicepresidente económico alternativo, las expectativas de un duelo no a primera sangre sino hasta la última quedaron un tanto deslucidas. Por lo que vimos, nadie le había explicado a Pizarro en Génova 13 cómo comportarse en televisión, de ahí los dos fallos expresivos sustanciales: no fijar la vista en un lugar los primeros minutos, porque el astuto Solbes miraba los papeles para ponerlo nervioso, y quedarse demasiado serio cuando Solbes, hecho un pirata sin parche, mentía desdeñoso. Por supuesto, esté en el Gobierno o en la Oposición, Pizarro le ganará a Solbes, esté en la oposición o en el Gobierno en el debate de Presupuestos de este año, salvo que Rajoy se pida el balón. Porque Pizarro es más listo, sabe más de economía y cree en las ideas liberales que defiende, mientras que Solbes no cree en nada, salvo en su supervivencia. Se trata de que las cámaras de televisión reflejen esa realidad. Lo cual no es tan fácil como muchos creen pero tampoco tan difícil que no se pueda aprender.

Podríamos entrar en los contenidos, pero nos repetiríamos: Solbes mintió para mayor comodidad de la España sesteante y Pizarro dijo la verdad a una España que no parece muy dispuesta a aceptar que hay que trabajar, que nada es nunca gratis y que las vacas flacas ya están en la plaza, aunque el Gobierno trastee mirando al tendido en vez de lidiar al astado. Pero, en realidad, lo malo del debate Pizarro-Solbes es que como tal debate no existió; y lo peor es que ese mismo formato se ha pactado para los supuestos debates Rajoy-Zapatero, que serán simples monólogos sucesivos donde el Gobierno siempre llevará ventaja. No sólo porque juega en casa (en la Casa de Campo Vidal), sino porque prohibir la pelea dialéctica, el cuerpo a cuerpo de los púgiles, perjudica sobre todo al aspirante, es decir, a la Oposición. Con ese formato de monólogos en la nevera, que Solbes y Pizarro respetaron escrupulosamente, hubiera sido más cómodo para todos que fueran enviando de Ferraz y de Génova los videoclips de los contendientes, para que Matías Prats les fuera dando paso aunque, en rigor, nunca pudieran tropezarse. Por cierto, estuvo bien Matías cuando dijo que nunca un moderador había tenido que trabajar menos en un debate. ¡Como que no había debate! Y es muy de temer que Rajoy tampoco tenga esa oportunidad.

 

Comentarios (173)

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22 de Febrero de 2008 a las 22:521XLuis
"80PeonDeRe
Pues nada, retiro lo de las cloacas, XLuis. Y eso que yo hasta abuso del tiempo condicional en los verbos.

Pero también PODRÍA ser que el estado español sea el más pulcro y limpio del orbe."

Entre ser el más limpio del mundo y realizar el atentado del 11M hay más de siete pueblos.

Las acusaciones deben ser nominales. Entre otras cosas porque si vas a un juzgado a denunciar a "las cloacas" puede haber cachondeíto. Y si ni siquiera vas...
22 de Febrero de 2008 a las 22:572ttesk
Buenas noches, D. Federico. El formato del debate es excesivamente rígido y se hizo muy aburrido. De todas formas, Pizarro estuvo bien aunque se echó en falta la garra que despliega habitualmente.
El lunes veremos como se desenvuelve Rajoy frente al gran encantador de serpientes. A poco que se esfuerce, al otro se le caerá la flauta.
22 de Febrero de 2008 a las 23:103opera
Don Feferico no olvide que Solbes es mas politico, fue complice de todos los gobiernos del gal, filesa, malesa, time-export, Tiene unas tragaderas, y es perro viejo por eso se ha mantenido tanto tiempo. A mi me gusto Pizarro. Siempre es sincero y honesto, lo que pasa es que llevamos 4 años tan p..... que estamos deseando de que alguien le salte a la yugular a uno de estos impresentables, Y que nos salven!. El sr. Pizarro sigue siendo como el PP, la unica apuesta decente!
22 de Febrero de 2008 a las 23:114fuenteov
desgraciadamente para el ciudadano español.....todo está pactado....es como un partido de futbol en el que el resultado ya se ha vendido.....pero existe una posibilidad con la que nadie parece contar....el público.....si el público.....que no acepata el resultado y quiere jugar el partido.....y este público votará el 9M.....todavía hay partido......caiga quien caiga, aunque sea dios, si es culpable.....teruel y españa existen
22 de Febrero de 2008 a las 23:165fuenteov
sí el público....que no acepta el resultado y quiere jugar el partido.....y ganarlo por goleada.....pizarro, ánimo y juega...y gana....por todos....gracias
22 de Febrero de 2008 a las 23:176Visconti
Para ser el estreno del señor Pizarro habrá que reconocer que fue decepcionante. Esa es la verdad, vista del derecho o del revés. Luego podremos argüir si los contenidos que sostenía uno u otro eran mejores o peores pero de algo hay evidencia: Pizarro pinchó y el otro se escapó silbando, vivito y coleando.
22 de Febrero de 2008 a las 23:207sigifred
Me siento aludido por lo de la derecha derrotista, pero es que no pude evitar esa sensación durante el debate. Menos mal que le tenemos a usted para levantarnos la moral.
Muy acertada esa comparación con Aznar en 1987, pero la perspectiva de esperar 8 años para tener un equipo en condiciones en el Partido Popular podría ser una agonía interminable.
También me temo que en caso de ganar el día 9 de marzo Rajoy se durmiera en los laureles y siguiera con su ni si, ni no, sino todo lo contrario y no fuera capaz de afianzar una política que supusiera un cambio real en la vida de los españoles.
¿Tal vez sería mejor esperar cuatro años en el banquillo y fortalecer el equipo Popular, dotándolo de un liderazgo real y que inspire confianza a los españoles?
Muchas gracias por levantarme la moral una vez más. He tenido la sensación de que este post estaba escrito para mí, porque era lo que necesitaba leer en este momento después de la decepción de encontrarme el segundo libro zejatero.



22 de Febrero de 2008 a las 23:388Jose53
Ayer estuve oyendo el debate en TV, sí, oyendo, porque la verdad es que no tenía nada de visual.

La estructura, penosa, no se quién fue el inventor, pero eso no es un debete eso parecía un partido de tenis o de ping-pong (Sr. Pizarro, s
Sr. Solbes, Sr. Pizarro...

No hubo interpelaciones de Pizarro a las tontería de Solbes ni le podía replicar cuando le atacaba. Eso no es un debate.

Sin embargo, creo que las posturas quedaron claras:
- Solbes: más impuestos para 'políticas sociales' (así les llaman?), más gasto. Empeñado en el crecimiento del 3,8%, a pesar de la EU que le rebaja el crecimiento. Encastillado en las grandes cifras y voz engolada (pueblo, sois unos incultos, sólo yo estoy en posesión de los arcanos de la economía y sólo yo sé lo que os conviene)
- Pizarro: menos impuestos para que la economía no se frene y siga creciendo, con lo cual se ingresa más. Mucho más cercano a los problemas del común de los mortales (más cara la vida,...).

Una pena que DIRECTAMENTE, Pizarro no espetase a Solbes que en 1996 dejó a España hecha unos zorros en términos económicos y con un paro elevadísimo, y que ahora iba por el mismo camino.

23 de Febrero de 2008 a las 00:079aZtuto
D. Federico:

Alguna vez hay que "pillarle". En el enlace de inicio de www.libertaddigital.com a su blog nos lleva a su hilo. Sin embargo, y pruebe, nos lleva al hilo anterior por lo que he colocado mi post ahí. Se "refrescamos" la página accedemos al nuevo hilo, que por el momento tiene 8 "posts".
Saludos
23 de Febrero de 2008 a las 00:0910aZtuto
D. Federico:

Ahora ya funciona. Buen fin de semana.
23 de Febrero de 2008 a las 00:1411Cualquie
Muy buenas noches. Había un capítulo de los Simpson en el que Homer rezaba antes de acostarse. Delante tenía una fuente de magdalenas o de rosquillas; decía algo así: estás son para ti, Señor, esperaré unos segundos y, si no te las comes, querrá decir que prefieres que me las coma yo por ti. Esperaba un poco y se las comía todas una detrás de otra.
Federico, sin que implique una falta de respeto por mi parte, te voy a llamar de tú; esperaré un poco para ver si estás de acuerdo.
(…)
Yo de economía no sé nada y no he visto aún nada del debate, de moverme en un escenario sí sé; pero no como orador, sino como pianista de variedades. Recuerdo el día en que empecé y el día —o uno de los días— en que toqué por última vez. Al principio, las gentes aplaudían mi juventud, mi inexperiencia, en tanto se comentaban al oído y a sotto voce: es majo, pero qué mal toca el pobrecito (les traía fritos con las únicas tres canciones que me sabía). En cambio, con el tiempo, dejaron de hacer esos comentarios… dejaron de aplaudir y dejaron de entrar al pub.
Lo de Pizarro es evidentemente muy distinto, sin ser exactamente al revés.
Un abrazo fuerte.
23 de Febrero de 2008 a las 00:1512topograf
EL LIBRO DE SOLBES...
Comentario 100 22 de Febrero 01:46
decia yo: Solbes sabe mentir....
Pizarro no sabe mentir...
a las 6 de la mañana, D. Federico corroboraba mi punto de vista y lo matizaba genialmente.
El paralelismo que hoy establece entre el Aznar novato y el Pizarro inesperto ante las camaras de televisión, esta muy bien traido para defender una puesta en escena horrible, para mantener la expectativa, para "echarle un capote al maestro".
Pero a mí me parece, que en el fondo, todos nos quedamos con la verdad del dia a dia, y que bien se puede parecer a esos versos de León Felipe:
Yo no se muchas cosas, es verdad
Digo solo lo que he visto.
Y he visto:
que la cuna del hombre la mecen con cuentos...
23 de Febrero de 2008 a las 00:2113Pitufito
No es cierto que se respetasen escrupulosamente los turnos, Solbes estuvo importunando durante uno de ellos.
Solbes es el típico incompetente que todo lo destroza pero que siempre lo enchufan en otro lado.
Viene de destrozar la economia agraria europea y está detrozando nuestra economia con un pasotismo increíble.
23 de Febrero de 2008 a las 00:2414van
Aztuto:
Gracias por tu comentario.
23 de Febrero de 2008 a las 00:3015casapez
Eso, ni fué debate ni nada que se le parezca. Fueron dos personas hablando y hablando sin prácticamente escucharse. Lo podían haber hecho igual por separado. Cada uno dió su mitin, y para casa. Me temo que el lunes será igual. Como Rajoy no ande listo y cambie la dinámica del "debate", me parece que tendremos que esperar a Espe durante cuatro años más.
A Pizarro no se le ocurrió insistir en cómo dejó Solbes a España en el 1996, y tampoco que las comunidades más deprimidas economicamente son las gobernadas por el PSOE. En el 2005 el PIB per capita tenía de farolillos a Extremadura, Castilla- La mancha y Andalucía. Habría que proponer a los socialistas para el Guinnes. Son únicos en economía. Pero además suelen ser los que más lo padecen, los economicamente más débiles; y son los que más votan a PSOE. No lo entiendo.

Sólo hay que ver como prosperó Murcia cuando dicha región la separaron a Albacete por un lado y Murcia por otro. Albacete a Castilla-La Mancha y si comparamos esta provincia con Murcia vemos la diferencia entre gobernar PP y PSOE. Si Pizarro no se hubiera dejado liar por las macrocifras y hubiera desarrollado bien lo que hace Espe en Madrid, quizás hubiera llegado mejor a gran parte del público. ¿Es que no hay en Génova entrenadores, (por supuesto buenos, no Arriola) para estos acontecimientos?

En fin, como se dice en tauromaquia , suerte y al toro, que la vamos a necesitar.
23 de Febrero de 2008 a las 00:3716van
A mi me gustó Pizarro. El debate le sirvió para darse a conocer a los "forofos" del regimen y simplemente se le veia como un hombre mas bueno y preparado que el ministro. Por eso solo ya mereció la pena el debate.
23 de Febrero de 2008 a las 00:3717Djehuty
Lo dije en el hilo anterior: en mi opinión muchos esperaba nque Pizarro ganara por 5-0, ha ganado por 3-0 y ahora se sienten defraudados.

Coincido con D. Federico: Pizarro le dió "pa'l pelo" pero bien, cantándole las verdades, por mucho papelito de colorines que sacara el otro. Solbes sólo gana a demagogo y mentiroso, pero en competencia y capacidad no hay color. Como muy bien ha dicho D. Federico, Pizarro cree en el liberalismo y Solbes sólo cree en mantenerse en el poder como sea. Además, no creo que estuviera nada blando: cuando le soltó en los morros lo del piso de Bermejinski y los pagos a ETA-Batasuna-ANV-PCTV estuvo simplemente brillante, incisivo y demoledor, y no entiendo cómo hoy no se ha hablado de eso.

Por desgracia, sabiendo como funciona España, es muy posible que la demagogia y la mentira de Solbes calen más en el público que la competencia y la capacidad de Pizarro. A veces es desesperante esta España borreguil que sólo sabe seguir cantos de sirena en vez de dejarse guiar por quien debería dejarse guiar. A veces pienso que España no se merece el ideal de la libertad ni se merece a gente como Pizarro, Aguirre o el mismísimo Don Federico, cuando veo cómo un tipejo como zETApé sigue teniendo opciones, cuando en un país decente la gente ya habría asaltado la Moncloa para tirarlo al Manzanares cubierto de brea y plumas.

Pero precisamente para eso tenemos LD, EM, la COPE y demás medios libres, para desenmascarar esta especie de "Matrix" progre y contar la verdad. Espero que este clima de pesimismo se termine ahora que Don Federico ha hablado y ha hecho su análisis, y no volvamos a dejarnos engañar por el bombardeo mediático de la progresía. Ni sondeos de A-3 ni nada: Pizarro machacó ayer a Solbes y punto. Ni una grieta, ni una vacilación: no olvidemos quiénes son ellos.

A Federico sólo podemos reprocharle una cosa: que haya tardado casi 24 horas en publicar este análisis. Pero como siempre, gracias, porque lo necesitábamos.
23 de Febrero de 2008 a las 00:4818Witness
SILABARIO DE PEDRITO

si ze-ta-pé me mi-ma
yo mi-mo a ze-ta-pé
por mi-mo se a-rri-ma
pues fo-fo soy ya ve

le ma-jo el mi-mo en-ci-ma
le la-mo el mo-mio a fe
si ze-ta-pe me a-ni-ma
le mi-mo y mi-ma-ré

le sir-vo de chu-pe-ta
le sir-vo de pe-zón
por fo-fo ten-go te-ta

y a-sí le mi-mo el dón
me mi-ma co-mo a e-ta
me mi-ma por glo-tón





23 de Febrero de 2008 a las 01:4719brunelli
Es cierto que mientras Pizarro decía verdades, el cínico de Solbes mentía. El fallo es que un político con falta de experiencia no supiese desacreditarlo, no ya para la gente informada -que no era necesario-, sino para el ganado lanar al que hay que llevar al redil.
Pizarro debería:
1º. olvidar el estilo ateneo; esto es política, no una reunión de técnicos ni de caballeros.
2º. por lo tanto, a un adversario tramposo que no duda en mentir o en interrumpirte, se le replica:a)afeándole la conducta o/y B)devolviéndole la jugada. Jugar con tramposos sin hacer trampas es suicida; para eso mejor no jugar.
3º Si hay que interrumpir a un mentiroso saltándose una regla, se hace en el momento oportuno. ¿es que acaso le van a sacar tarjeta roja?.
4ºA Solbes hay que recordarle al menos cinco veces durante el debate, y venga a cuento o no: a)la ruina en que nos dejó en el 96, B)que nos recetó planes de pensiones privados para compensar la quiebra del sistema de pensiones, c)que ahora lleva el mismo camino, D)que solo un torpe diría hoy que bajando los impuestos disminuye la recaudación, cuando el pp ha demostrado lo contrario, E) tras los escándalos de eurostat bajo el mando de Solbes y Caldera con el tipex, cuestionar todos y cada uno de los datos y gráficos que aportase (¿no andará caldera por ahí...?)
5) Reprocharle que gracias a dos oportunos cambios de modelo estadístico, no podamos comparar las cifras de ahora con las de 2004. Hacerlo varias veces, y sugerir que si no les basta con caldera y el tipex.
6º)trabajar la mímica y la entonación, especialmente en los apartados citados antes.
7º)defender a muerte tus principios, y atacar. Ejemplo: usted miente señor S, todos los españoles tienen bolsillo,dinero, y un carterista que les quita más de lo que debe. ¿por que devolver dinero a los contribuyentes si hay gente sin dinero y sin bolsillo?
23 de Febrero de 2008 a las 02:0620anpal
El debate (I)
Según mi punto de vista, el PP ha sacrificado (que aprenda Gallardón) a su número dos en este primer acto del debate importante entre Rajoy y Zapatero.

La apuesta ganadora, es que el punto débil del Gobierno no es Solbes sino Zapatero y el culpable de la situación económica no es Solbes, sino Zapatero. Por tanto, no se ha querido que Pizarro anticipara los argumentos con los que Rajoy tratará de derrotar al presidente.

El PP ganó de calle el debate sobre economía y el PSOE lo perdió, a pesar de que Solbes hizo todo lo que pudo y Pizarro no se empleó a fondo.

Primero.- Cuestiones económicas que los españoles tienen claro y el debate Solbes-Pizarro no ha sido capaz de cambiar:

a) La situación económica es mala y va a empeorar.
b) Hay crisis económica y dificultades para pagar la hipoteca.
c) La inflación y la subida de precios en artículos de primera necesidad es la más alta de Europa.
d) Hay desempleo.
e) La buena situación económica Española es un activo del PP.
f) El Gobierno socialista miente cuando niega la crisis.
g) Nadie baja impuesto y menos el PSOE.
h) Solbes no consiguió tranquilizar a nadie sobre la dramática situación económica.
i) Cuando hablen de economía ZP y Rajoy la gente se identificará con la realidad de Rajoy y no con las cuentas de Solbes y la confianza que genera en ese punto el PP es incuestionable.
j) Por tanto, los ciudadanos van a votar el 9-M, con una percepción de la situación económica muy negativa.
23 de Febrero de 2008 a las 02:1221anpal
El Debate (II)
Segundo.- El PSOE perdió el debate económico porque esta orientando su campaña para movilizar la parte más radical de su electorado. En este sentido derrota total:

a) Solbes no consiguió CRISPAR, NI DRAMATIZAR NI DEMONIZAR AL PP.
b) Debate soporífero y desmovilizador.
c) El ciudadano medio que no llega a fin de mes vio al Ministro de Economía, negando la crisis económica y dice “vaya ojo tiene este Solbes”.
d) El andaluz medio cree en gafes y tenemos un tuerto por ministro.
e) Ahora resulta que la derecha extrema ahora es un señor educadísimo de la UCD

Tercero.- ¿Porque Pizarro no quiso golear a un rival inferior y meterle el dedo en el “ojo”?

Su actuación de anoche está calculada y está empezando a gestionar como hombre de estado la crisis económica y política más importante de los últimos 30 años. Como responsable económico, tiene muy presente que la mala situación económica no se puede arreglar generando desconfianza en el mercado. Sería una incoherencia que le pasaría factura, dramatizar la pésima situación que cualquiera puede percibir y dentro de un mes desde el gobierno pedir confianza y tranquilidad.

Por tanto, el PP ganó de calle el debate sobre economía y el PSOE lo perdió.
23 de Febrero de 2008 a las 02:1822brunelli
anpal

Inteligente y bien meditado lo que dices. Ójala aciertes.
23 de Febrero de 2008 a las 02:4323Rowen
Es estupendo poder admirar el navegar por el pensamiento libre, pero cada uno en su barco, entre el blog de Moa y el de FJL. Además hacía falta otro transatlántico al lado de "Presente y pasado".

Creo que como decían en una película del oeste "no se trata ahora de quien tiene razón, sino de hacer lo correcto". Y en estos momentos lo correcto es votar para echar al sujeto que hay en la Moncloa. Y al margen de debates de pitiminí, ojalá el PP tuviese de número uno a alguien digno de llevar ese número, como Esperanza, pero ahora lo que hay que hacer es lo correcto.
23 de Febrero de 2008 a las 02:50241132CPCF

D. Federico sí señor, exactamente así...

La cuestión es que lo tienen todo pactado...
porque nadie se atreve a tirar de la 11-Manta... (hay mucho miedo en España)

Lo que de verdad le importa a los españoles es la inseguridad económica, por supuesto, pero el terrorismo que venimos sufriendo últimamente en plan masivo... desconcierta al más pintado, y es el que genera todas las demás "inseguridades" sobre todo la del capital extranjero que se va y no vuelve.

Tengo esperanza en la divulgación de próximas informaciones que abra definitivamente los ojos a los votantes dormidos.

¿Activarán esta vez el despertador con mando a distancia,... o subirán directamente algún "Gallito" a la aZotea para que vocee dónde están los terroristas depilados?

El Régimen es así,... ya se cuidaron muy bien, hace un año, de desactivar a las pocas personas que salíamos cada día 11 a la calle para refrescar la 11-Memoria y defender a las víctimas; para la planificación de la jugada electoral del 9-M convenía tener un electroencefalograma plano de la población,... no fuera a saberse antes de tiempo quién asesinó a 192 personas inocentes para cambiar el gobierno.
¿A quién no le gustaba el Sr. Aznar, ni su política...?


Muchas gracias por estar ahí cada Mañana
Un fuerte abrazo camPeón
23 de Febrero de 2008 a las 02:5825Rowen
... debates de pitiminí digo, los de la caja tonta, y que no tienen nada de debates. El lunes igual a Rajoy también se le esconde el micro como el otro programa-encerrona. Estamos demasiado pendientes de los focos, inevitable supongo, pero también habría que salir un poco a la calle, respirar hondo, y no perder la perspectiva.
23 de Febrero de 2008 a las 06:1226LaGata
Pues yo, don Federico, tengo dos o tres preguntas que no consigo enteder resecto al debate de ayer:

1º.- Por qué cuando Solbes habla del paro, que si el PP lo había dejado en 11% y que ahora está al 8,5% ¿POr que no habla Pizarro de los famosos 3 millones de parados que había dejado el felipismo? Esque, reducir el paro al 11 cando estaba al 1 es un logro mucho mejor y pizarro no losupo aprovechar
23 de Febrero de 2008 a las 06:1727LaGata
Vamos por otra cosa, por la energía. Podía haber machacado a Solbes, simplemente dicéndole que vene nuestra energía a extranjeros. Que, si algún día tenemos algún problema con Italia, a Italia le basta con cortarnos la corriente y se acabó.

Bueno, yo, gracias a Dios, no vivo en Cataluña, pero sí en un sitio que son casi tan,tan. gili...
23 de Febrero de 2008 a las 06:2428LaGata
¿Y el paro? A mí es que me parece qe no acabó de explicarlo.

No se puede decir que se han gastado 600 millones de euros en meses, que ya han pasado, ya nos lo hamos gastado y, con nuestro carácter, no le importa a nadie y no decir. " SEÑORES: DURANTE ESTE AÑO NO VAMOS AHORAR NADA PORQUE NOS LO VAMOS A GASTAR TODO PAGANDO SUELDOS A LOS PARADOS, UNOS 10.200 MILLONES DE EUROS
23 de Febrero de 2008 a las 07:5829angineta
Buenos días, después de leer y releer su comentario Dn. Federico, me reafirmo en mi opinión. Hay que saltarse las reglas pactadas. Hay que cogerlos con el pié cambiado. Ellos saben, los del PSOE (?), que si los del PP dicen algo o se comprometen, lo van a cumplir. Pués no, no tiene que ser así. Un debate es un debate, no son comentarios sueltos. Si los proximos cara a cara, está pactado no hablar de terrorismo, de economía, de educación, pues en algún momento y haciéndolo educadamente, pues meter una pregunta, un comentario de lo "pactado" que no se hablará. Sobre todo de terrorismo y de educación. Otro tema sería hablar del famoso "cambio climático" que ahora se dice que un 80% es falso.... pues a ver aquellos famosos videos que costaron un ojo de la cara que se compraron a Al Gore si no fué un gasto (aunque menor) innecesario, e ir subiendo en gastos de ayuda a los amiguetes que todos sumados si es un monto considerable.
Me gustó Pizarro, primero porque se le ve un hombre pulcro, tanto en las apariencias como en las ideas, fué su primera salida a escena que no es igual que un mitin, donde las cámaras y el "publico" no está para aplaudir en las frases contundentes.... y si además está limitado, solo pueden lucirse los que saben que los contrincantes no van a ponerse "bravos" aunque éllos digan las mayores barbaridades.
Me parece que me he alargado demasiado, pero solo espero que el debate del Sr. Rodríguez con el Sr. Rajoy, el que salga a dar, sea Dn. Mariano. Un buen vapuleo sería estupendo. Nada de acoquinamiento, tiene que salir a ganar.
Saludos. A
23 de Febrero de 2008 a las 08:0730tutu
Supongo que como todos nos quedamos con un sabor agrio, ¿era eso un debate?, por cierto parecía todo muy pasteleado, y del 11-M nadie quiere hablar ¿Por qué? hay miedo, pues no solo de pan vive el hombre, que la economía es muy importante si, pero y los muertos de la barbarie ya no son importantes ¡ah claro¡ Ellos ya no votan.
Un saludo desde matrix, por cierto anoche fue impresionante el final de la linterna
23 de Febrero de 2008 a las 10:3031XLuis
1132....

"El Régimen es así,... ya se cuidaron muy bien, hace un año, de desactivar a las pocas personas que salíamos cada día 11 a la calle para refrescar la 11-Memoria y defender a las víctimas"

¿Fué el "régimen" quien desactivó las concentraciones de los 11M de todos los meses?

Algo me he debido perder porque yo tenía entendido que quién desactivó las concentraciones fué otra persona.

El régimen de Zapatero es el que es y no seré yo quién le eche flores o salga en su defensa, pero a cada uno lo suyo.

¿Informaciones que saldrán en las próximas semanas...? Como sean como las que han sacado en las semanas anteriores...

Y si se refiere a alguna otra cosa... Dependerá del resultado ¿no?
23 de Febrero de 2008 a las 10:3732XLuis
"y del 11-M nadie quiere hablar ¿Por qué? "

Porque entre que a unos les vino bien para llegar al gobierno y porque otros están bien asentados en el Ministerio de la Oposición...

Sólamente recordar que no hace mucho pactaron unas "indemnizaciones" para aquellos que no repitieran en el Congreso o en el Senado. Y TODOS, votaron a favor. Como en Fuenteovejuna. Por eso yo soy pelín excéptico en cuanto a que el PP vaya a hacer algo para aclarar el 11M. Si no lo ha hecho ya, que es cuando más "interés" podría tener para conseguir volver al gobierno, ya me dirás. Y del PSOE, ni hablamos.

Y mientras tanto, a hablar de los agujeros de ozono. Que manda hu.evos la cosa. ¿Reconversión a la vista?.

Después del 9M va a ser curioso ver cómo unos y otros se reposicionan respecto al 11M. El sumario no es de chicle y no de mucho más de sí, a no ser que comiencen a salir chorraditas que confirmen la confirmación de lo confirmado.
23 de Febrero de 2008 a las 10:4333swing
XLuis
Esos supuestos movimientos en Eta están más vistos que el TBO.
Y encima nos llevan a Txelis y a Bidart.
Y nos dicen que Txeroki tiene más personalidades que el Chino.
Y que lo mismo pasaba con Artapalo, el pirata malo.
¿Pruebas?
¿Juzgados?
Qué lleven a Galindo que escribió un libro al respecto.
O a Txelis, que también habló del tema en el juicio.
Pero que dejen de marear la perdiz.
23 de Febrero de 2008 a las 11:0834gens_got
BRUNELLI y ANPAL
tienen toda la razon. El debate no lo gano, luego, LO PERDIO, Pizarro.
Esta era la ocasion de mover 500,000 votos definitivamente y no se ha hecho. SI NO SE HACE EL LUNES, tendremos:

Estatutosss, Colonizacion francesa de la economia bajo paraguas del protectorado oligo-catalan, mas Paro, y una nueva generacion enganchada en la droga y la subvencion/subversion, finiquito del 11M para siempre, 1000 mezquitas subvencionadas, Quintacolumna Gay-ardonista en el PP...
¿Me dejo algo en el teclado-tintero?
RAJOY TE LA ESTAS JUGANDO. No hay que salir tenso pero NO LE DEJES NI UN HUECO AL PAYASO ZAPPO. A RECORDAR GAL FILESA LAOS...
23 de Febrero de 2008 a las 11:1335gens_got
Por ultimo:
¿IDEAS CLARAS? Mariano Rajoy...a ver...
-Centrales Nucleares?
-Competencias de Educacion?
-Mercado Unico? (En serio) ?
-Ley de defensa de la Constitucion?
-Control de Universidades/Rectores?
Pero si Pizarro, que iba de bueno, dijo que iba a ser dialogante...hasta con el PSOE, si fuera ministro de economía...por favor...dialogo que no falte...¿Pero no tiene las ideas claras el PP? Pues hasta ahora no las he oido, y eso que escucho la COPE. Y el reloj va marcando ...tic tac
23 de Febrero de 2008 a las 11:3036MessageI
Mucho me extraña, Don Jiménez, que entre usted también en la dinámica de "quién ganó" en el debate Solbes-Pizarro.

En este país de descerebrados adoradores del Gran Hermano, nadie se preocupa de lo que se dijo en los debates, sino únicamente en "quién ganó", que es una forma de empujar resumiendo, que no de informar, al ignorante.

El problema de los españoles, gravísimo, es su tremenda incultura, en la que se revuelca y hoza. Las sucesivas leyes de Educación no han hecho más que apoyar su estulticia y sobrevalorar sus escasas opciones personales. Por eso no es posible una verdadera Democracia en España; porque la ciudadanía, en su enciclopédica ignorancia, no sabe ni siquiera lo que es.

Democracia es sufragio e independencia de poderes. Y esta última no se garantiza más que separando en las propias urnas a los poderes Ejecutivo y Legislativo; y garantizando la representatividad de la ciudadanía mediante la designación directa de los diputados. Lo que tenemos, las listas de partidos y la elección del Presidente por el Parlamento, se llama Partitocracia. Y conduce a la perpetua corrupción y al separatismo endémico.

Sobre esto último jamás le he escuchado ni leído a usted ni una palabra. Es más: cuando alguien ha hablado del asunto en su "Mañana" (Luis del Pino, concretamente, en agosto de 2007), ha cambiado usted rápidamente de tercio, ha obviado la opinión. ¡Qué extraño liberal resulta usted, Don Jiménez! ¡Qué extraño liberal!

Un saludo.
23 de Febrero de 2008 a las 11:3737atute
No descartemos la posibilidad de que el Sr. Pizarro, inteligente y caballero como pocos, tuviera en mente, el no hacerle sombra a su líder, D. Mariano Rajoy, que el próximo lunes, tendrá que pisar el acelerador a fondo, y llevarse así, todos los aplausos del auditorio "nacional".
P.D.: D. Federico, gracias por su valentía.
23 de Febrero de 2008 a las 11:4438jtoledo
¿No cree usted, D. Federico, que los asesores de imagen del PP, en realidad, son topos del PSOE?
23 de Febrero de 2008 a las 11:5039swing
jtoledo
¿Los chicos de Godsa topos del Psoe?
No es exactamente así, pero es una manera de decirlo.
23 de Febrero de 2008 a las 11:5240swing
Por cierto, XLuis.
¿Cuantas veces piensan expulsar a Txelis?
23 de Febrero de 2008 a las 11:5841alvarosa
Los grandes derrotados del debate fuimos los españoles de a pie, la inmensa mayoría. Porque de nosotros ni hablaron. De Solbes no esperaba otra cosa, hace mucho que le conocemos. Pero de Pizarro sí esperaba una preocupación por mis intereses parecida a la mostrada por los de los accionistas de Endesa.

Yo soy un minúsculo accionista de España, SA, y exijo de los políticos que gestionan la sociedad o aspiran a hacerlo que sigan la ruta de los intereses de los muchos millones de minúsculos accionistas que constituimos la inmensa mayoría y no los de los grandes accionistas (bancos y grandes empresas) que constituyen la inmensa minoría.

A mí me interesa el incremento de mi hipoteca y del coste de la cesta de la compra. No en relación con Alemania, sino con lo que costaban en febrero del año pasado en España.

Quiero que me expliquen con todos los números necesarios qué tiene que hacer una familia normalita para mejorar o al menos mantener el nivel de vida si los ingresos netos anuales se han incrementado en 2.500 € y los gastos en 3.000 €. ¿De dónde saca los 500 € que faltan? ¿De comprar conejo en lugar de pollo? A las familias normales la macroeconomía no les sirve absolutamente de nada. Es su microeconomía la que les hará más o menos felices y la que determinará su voto, eligiendo para gestionar España a quien muestre verdadero interés por mejorarla. Y el lenguaje que entienden es el de los 500 € que faltan, no el de los gap, ratios o diferencial.

(sigue)
23 de Febrero de 2008 a las 12:0442alvarosa
(continuación)

A mí me interesa que disminuyan los impuestos y el coste de los seguros sociales. Porque por cada euro que sube el salario de un empleado, el Estado se lleva otros 0,40 € para la Seguridad Social. A la empresa le cuesta en total 1,40 €: poca mejora para el empleado, demasiado coste para la empresa y a todas luces excesiva la sangría realizada por el Estado.

Y quiero que me expliquen por qué los bancos y las grandes empresas mejoran beneficios el 30% mientras que las PYMEs sobrevivimos malamente, con muchas cerrando. Las PYMEs suponen el 80% del empleo en España. En los periódicos sale que una gran empresa cierra un centro y se pierden 600 puestos de trabajo. Pero no sale cuando cierran 600 pequeñas empresas o tiendas y se pierden 2.400 puestos. Los más de cien mil nuevos parados que ha habido en el último mes no proceden de grandes empresas, sino de PYMEs.

Ni Solbes ni Pizarro han hablado para los empleados o los autónomos. Y Pizarro lo tenía a huevo.

No está de más recordar a Pizarro y a Rajoy que en España somos ya alrededor de tres millones los autónomos. Y la mayoría de nosotros no somos grandes empresarios, sino pequeños, con las mismas dificultades para llegar a fin de mes que un empleado, solo que trabajando 70 horas semanales.

El PP ganará las elecciones si su lenguaje político le relaciona con empleados, autónomos y pensionistas. Llegar a fin de mes con tranquilidad no es de derechas ni de izquierdas.
23 de Febrero de 2008 a las 12:0443Frodito
Un click por Rajoy.O sea,contra zETA.


http://www.unclickporrajoy.com/index.php
23 de Febrero de 2008 a las 12:0544swing
Algunos piensan que el dinero no da la felicidad, Alvarosa.
Yo no voy a discutir esa teoría.
Lo que sí tengo claro es que el gobierno no está para darme la felicidad.
Para bien o para mal, en ese tema, y en casi todos, me arreglo solo. Gracias.
Como dijo el otro cuando le ofrecieron ayuda en la embajada.
Me basta con que no me manden más manifestantes.
¿Van a hacer leyes económicas a favor de las familias?
¿Los solteros con negocios vamos a estar discriminados?
Con lo reaccionaria que es la ley de matrimonio homosexual...
pero aquí dice uno que hay que comer conejo y enseguida alguien responde que hay que comer pavo.
Toma.
Pellizco o puñetazo.
¿Quien se han creído que son para hacerme la lista de la compra?
Hasta querran conducir por mí.
23 de Febrero de 2008 a las 12:0845rolan
La verdad es que el Sr. Pizarro es un hombre elegante, educado, correcto, disciplinado y respetuoso. Tiene las condiciones y virtudes deseables para dirigir la cosa pública y son precisamente esas cualidades las que lo hacen merecedor como candidato político. Resulta vergonzoso que en un debate televisivo se le considere perdedor al comparar sus dotes con las del chosco de Pinosa personaje soberbio y mentiroso, cínico y autosuficiente que no tiene reparo en olvidar los datos e indicadores económicos más llamativos como son el IPC, las cifras de ocupación y la balanza por cuenta corriente y dedicarse a apabullar a los ciudadanos con datos falsos, ininteligibles y de difícil comprobación para justificar su ineptitud. Sin embargo también hay que decir que la cosa no es para tanto porque los jueces que valoran el símil de combate son de índole casera y sus árbitros están todos comprados por lo que ya se sabe o ganas por KO o pierdes por los puntos y tampoco la cuestión era de liquidar al chosco..
23 de Febrero de 2008 a las 12:1046swing
Alvarosa
Se te olvida la ley de las SICAV, grandes empresas que cotizan al 1% sin las cortapisas anteriores.
La leyu fue aprovada por unanimidaz.
Izquierdas, derechas, centros, y centro extremo.
¿Cuando?
El día de la votación del matrimonio de los homosexuales.
Eso sí. ese día cada uno se creó su público.
Y su techo. El famoso techo del chico de Godsa y su Alianza 8% popular.
Ahora tenemos dos techos.
El empate infinito.
A qué me recordará a mi ésto...
23 de Febrero de 2008 a las 12:1247swing
Jajaja
Unanimidaz.
La sombra de Estocolmo es alargada.
Y algunos se creerán que están libres de pecado.
Acción-represión-acción
A qué me recordará a mí ésto...
23 de Febrero de 2008 a las 12:15481132CPCF
XLuis

...el Régimen tiene unos tentáculos muy largos, cambian constantemente de color, y son tan suaves por fuera que parecen hechos de Algodón.

Un abrazo camPeón

PS. nada es lo que parece... si no se sabe observar y entender :)
23 de Febrero de 2008 a las 12:1649anpal
A pesar de todas las encuestas, Mariano Rajoy va a concurrir el 9-M, en una situación muy parecida al 14-M: se está jugando gobernar con mayoría absoluta, o estar en la oposición con mayoría simple.

Yo creo que el PP se va a obtener entre el 42,5%-44% de los votos, ¿cuánto puede ser en escaños? 172-181? Veremos.

En cualquier caso, insisto en que a tres días del debate auténtico, Manuel Pizarro, no podía utilizar la munición que Rajoy tiene intacta y a su disposición, para un rival mucho más difícil que Solbes.

En contra de lo que se piensa el debate en televisión además de habilidad dialéctica, que también, importa mucho mentir y saber mentir, ser marrullero y Zapatero es un manso que se defiende en tablas.

Por favor, recomiendo la entrevista que Carlos Herrera le hizo zETA:

Esta en la web de onda cero, pero no puedo copiaros el link

Fijaros como niega que el parlamento gallego se haya negado a condenar el holocausto. Es una lección importante para Rajoy de cara al debate.
23 de Febrero de 2008 a las 12:1650Frodito
El viejo profesor socialista Alfonso Lazo invita a votar contra la reelección de Zapatero

Alfonso Lazo Díaz, nacido en Sevilla precisamente en 1936, profesor universitario que dio clases de historia a Alfonso Guerra, a Juan Carlos Rodríguez Ibarra y a muchos otros en la época del 68, es un socialista que perteneció al PSP de Tierno Galván. Fue diputado del PSOE en el Congreso (1977-1996), portavoz socialista en materia universitaria y presidente de la comisión del Defensor del Pueblo. Actualmente no ejerce labor política ni docente. Pero sí ha querido denunciar que Zapatero es el peor presidente de la democracia española desde 1977.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276324287.html

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