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Lecturas veraniegas
12 de Agosto de 2010 - 14:09:26 - Federico Jiménez Losantos
Dispuesto a quedar bien en este aperreado verano, cumplo con mi postergada obligación anual de contar en agosto lo último que he leído y puedo recomendar. Normalmente me limito a reseñar novela negra y grandes novelones del siglo XIX o XX, de los que duran una semana o dos. Sin embargo, las recomendaciones novelescas y anegradas de esta última temporada están en nuestros archivos, así que le pido a nuestro redactor jefe que rescate las de los últimos meses para que el que quiera oiga mi comentario y compruebe cómo obedezco a Isabel González. La fórmula es sencillísima: autor, título y, debajo, el link correspondiente. Consignaré las lecturas de las últimas semanas, en las que, como siempre que debo escribir algo, me acosa la voracidad lectora; ahí van autor, título y ficha de lectura.
Saki, El insoportable Bassington, Valdemar. 320 pp. Bolsillo.
No sé por qué siempre me había negado a leer a Saki. Seguramente lo creía –y lo es– un Woodhouse polvoriento y olvidado, pero ésta, que es la primera novela del satírico inglés, va mucho más allá de la sátira. Es de las novelas más tristes que he leído en mi vida. Humor primero, pena luego, melancolía al final. El destino como anécdota para tomar el té. Bueno, el helado.
Jeffrey Archer, El impostor, Debolsillo, 573 pp.
Iba para sucesor de Thatcher y fue un escritor soberbio en la década de los 80. Al final, se convirtió en víctima de una historia que él había novelado y que, por resumir, es parecida a la de Hugh Grant con la prostituta Divine. El libro mejor –a Luis Herrero le encanta–, pero sin reeditar e inencontrable salvo en Iberlibro, es La carrera hacia el poder. Lo leí hace mucho pero mientras no lo relea me parece magistral. Éste es más comercial y recuerda a la saga situada en la política de los USA y con una presidenta verosímil pero de estirpe reaganiana, o sea, inverosímil tras los Clinton y los Obama. Pero los errores judiciales, inducidos por el mal, casi siempre resultan amenos. La excepción, el último y atroz libro de Grisham La apelación. Este de Archer es grato, venial y su oficio sobrevive a cualquier embrollo.
Penélope Fitzgerald, La librería, Impedimenta, 180 pp.
Una de tantas gratas sorpresas de esas pequeñas editoriales que han brotado como hongos en los entresijos de las losas de los grandes sellos. La historia de una librería en un pueblo perdido de Inglaterra a mediados del siglo XX. No es algo genial, rarísimo y novísimo. Es, sencillamente, buena literatura.
Vikas Swarup, Seis sospechosos, Anagrama, 549 pp.
Su primera novela fue Slumdog Millionaire, que no he leído aunque me gustó la película. Esta es la segunda, trabajada, coral y tal y tal. Se lee bien pero le falta un editor como los Goncourt, que le quitaban a Verne un tercio del original, y muy bien quitado. La India actual con su complejidad legendaria y su corrupción a la mejicana. Pero no es tan buena como Los relámpagos de agosto, de Jorge Ibargüengoitia (Joaquín Mortiz), o Arráncame la vida, la primera y mejor de Ángeles Mastretta, que, por cierto, ha sido llevada muy aseadamente al cine y puede verse en Imagenio. Lo de Vikas, para el que le guste la India, Bombay y Bollywood, pues bien.
Tom Rachman, Los imperfeccionistas, Plata (Urano Ed), 345 pp.
Rara y sombría novela, con desarrollo desigual pero, en general, digna de ser leída y, por los pesimistas, paladeada. Todo es bastante inverosímil, pero la buena mano literaria lo salva. Y, atención, es la primera del autor.
Gabriel Zaid, Los demasiados libros, Debolsillo, 151 pp.
Sólo por el ensayo breve o artículo largo que da título al libro vale la pena comprarlo. El mejor de los pazianos de Vuelta está en plena forma. Sin alharacas pero, como siempre, de lo más civilizado. Un libro confortador.
Garci, Entrevistas, Notorius Ediciones, 288 pp.
Un libro sorprendente, cuyo mejor capítulo es la Autoentrevista, que se hace el propio Garci. Pero salvo las de Gistau y Prada, que son buenas pero demasiado bicomplacientes, para mi gusto, es muy, muy interesante leerlas. Sobrenada el libro esa mezcla de narcisismo y humildad, obsesión y clase media, mitomanía y el saludable hábito de quitarse importancia que Garci borda como nadie, o sea, como Garci. Como lo he tratado poco, aún no sé si estamos ante el personaje de un autor o el autor de un personaje; desde luego, lo contrario de Pirandello. Pero Garci es uno de los intelectuales más curiosos de la España actual, muy digno de ser leído. Como adenda, el libro tiene unas completísimas bibliografía, filmografía y guion-grafía. En esta última sobresalen los muchos guiones que nunca llegaron a películas, entre los cuales me ha sorprendido el de La gaznápira. Yo pensaba que en esa novela, que es la biografía lingüística de mi comarca, no había reparado nadie, pero sí. Tenía que ser, cómo no, José Luis Garci, tan listo, tan suyo.
Sor Juana Inés de la Cruz, Los empeños de una casa y Amor es más laberinto. Cátedra. Edición de Celsa Carmen García Valdés. 508 pp.
Es increíble que no haya una película sobre Sor Juana, sin duda la mujer más brillante de nuestro Siglo de Oro, bellísima, inteligentísima, trágica. Octavio Paz la estudió en Sor Juana Inés de la Cruz o las trampas de la fe, pero yo preferiría un folletín a lo Douglas Sirk. O un biopic de época como la serie televisiva "Roma" pero con el vestuario de "Los Tudor". Con la mitad de la leyenda de Sor Juana es imposible no escandalizar y fascinar, sin excluir el compadecer. Belleza legendaria, escritora sólo comparable en su siglo a María de Zayas, poeta gongorina, con su veta popular incluida. Estas son sus dos comedias cortesanas. He leído Amor es más laberinto, título irresistible, y he encallado en Los empeños de una casa. Sólo para amantes del barroco. ¡Pero, ah, qué barroco!
Ludmila Ulítskaya, Mentiras de mujeres. Anagrama, 174 pp.
Perfecta lectura veraniega. Novela nada convencional, casi sucesión de relatos; autora nada conocida; punto de vista original y muy adecuado para comentar en la terraza, después de cenar. O en la cama, después de. Si se debate la diferencia en el mentir de hombres y mujeres puede no llegarse a.
Banana Yoshimoto, N-P, Tusquets, 186 pp.
La precocísima Kitchen (Tusquets) me gustó mucho. Recuerdo sobre todo una escena con la protagonista en la nevera, de lo más tragipop. Me aburrí en Amrita y ya no leí Sueño Profundo ni Tsugumi. Habré de reconsiderarlos, porque esta novela breve está muy bien. Rara como ella sola, japonesa al fin; pero, pese a su consagración académica, con talento. No abundó nunca y ahora, menos. Qué sociedad tan curiosa, tan extraña.
Arne Dahl, Misterioso, Destino, 492 pp.
Prueba de la decadencia del género de la novela negra en Suecia. No es la única pero sí muy llamativa. Recomendable a los estudiosos de las ruinas.
Johan Theorin, La hora de las sombras, Mondadori, 394 pp.
Buena prueba de la complejidad alcanzada por la novela negra sueca, que aunque esté agotándose y agotándonos produce piezas muy respetables, como esta de la saga de Öland, nada menos que cuatro volúmenes. A los amigos del género no les defraudará. A los que busquen algo más original, sí. Pero, desde luego, no promete lo que no da.
Michael Marshall, Los muertos solitarios, Roja&Negra, 424 pp.
Mientras Mankell hace el ridículo en Gaza y Suecia se aburre a sí misma, el género sigue en Estados Unidos su propio ritmo, con las ciudades de referencia clásicas. Aquí estamos ante la clásica caza de un asesino en serie que pulula por Seattle, Portland y North Hollywood. Algo convencional, incluído el retorcimiento y la manía de las claves musicales, pero de buen nivel. No defraudará.
Camila Grebe y Asa Traff, Te vigilo. Ediciones B. 385 pp.
Buena primera novela y fascinante solapa –todo un subgénero dentro del género– de dos hermanas de lo más sueco, sobre todo la mayor. Las nuevas fórmulas comerciales del género se cumplen fielmente, entre ellas la odiosa intercalación en letra cursiva del monólogo del asesino, que por principio hay que saltarse. Lástima porque hay madera, aunque no sea de boj, en esta pareja. No se deja nada a la imaginación: "te vigilo" se refiere, obviamente, a una mujer independiente que se siente espiada y con razón. Final flojo.
Charles Barbara, El asesinato del Pont Rouge, Ed Gallo Nero, pp 142.
Una curiosidad de 1855, por debajo de Poe y demasiado cerca de Murger, autor de las famosas Escenas de la vida bohemia, mala novela de gran encanto en la que se basa "La Bohème". Barbara nos muestra la vida pobre de los personajes de Murger, que aquí se llama Rodolphe. Estos detalles nos los dan unas excelentes notas a pie de página que hacen más legible la cosita. Es llamativo el culto folletinesco al aspaviento. Para coleccionistas.
Y algunas reediciones. Una, de Patricia Highsmith, La casa negra, en Mosaico Bolsillo, 327 pp. Clásica, oscura, desagradable, inmarchitable; Otra, de E.H Carr, Los exiliados románticos, Anagrama, 442 pp. Las fascinantes andanzas de los Herzen y compañía (Bakunin entre ellos) que llevaron a Isaiah Berlin a escribir Russian thinkers, aún sin traducir al español. Puede acompañarse con la reedición de Andrés Amorós de otro clásico nuestro: Vicente Lloréns Los exiliados románticos (SM). Y si se encuentra Teresa, de Rosa Chacel, biografía impresionista de la amante de Espronceda, mejor. Por recomendar que no quede, aunque quizás este año me he pasado un poco.
Recomendaciones de La Mañana
- Patricia Highsmith: A merced del viento y La casa negra
- Sara Paretsky: Jugar a ganar
- James Sallis: El tejedor
- José Antonio Labordeta: Regular, gracias a Dios
- Stela Rimington: La invisible y John Le Carré: El topo
- Camila Lackberg: Crimen en directo
- Tana French: El silencio del bosque
- Alexandra Marinina: Muerte y un poco de amor
- Gillian Flynn: La llamada del Kill Club
- Charles McCarry: Old boys
- Jo Nesbo: Petirrojo
- Henning Mankell: El ojo del leopardo
- José Javier Esparza: El libro negro de Carrillo
- Ruth Rendell: El agua está espléndida
Comentarios (1388)
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20 de Agosto de 2010 a las 20:19401olioagua
swing
No sé si lo suyo es maldad o simple estupidez.
Todo lo que le dicho y explicado sobre elmundo-skoda es plenamente valido.
Ya conocía ese artículo del 2006 de Rubio porque es el UNICO que usted viene MALINTERPRETANDO y obviando TODOS los demás, desde antes y después del mismo, y que no necesito volver a explicarle porque es más que evidente lo que defiende la "oficialidad" del ElMundo, incluido una de sus estrellas Antonio Rubio, y en particular respecto al skoda.
Pero es que el artículo en concreto dice os siguiente (q
De entre todos esos errores cometidos por la Policía y la instrucción destacan cinco casos:
No sé si lo suyo es maldad o simple estupidez.
Todo lo que le dicho y explicado sobre elmundo-skoda es plenamente valido.
Ya conocía ese artículo del 2006 de Rubio porque es el UNICO que usted viene MALINTERPRETANDO y obviando TODOS los demás, desde antes y después del mismo, y que no necesito volver a explicarle porque es más que evidente lo que defiende la "oficialidad" del ElMundo, incluido una de sus estrellas Antonio Rubio, y en particular respecto al skoda.
Pero es que el artículo en concreto dice os siguiente (q
De entre todos esos errores cometidos por la Policía y la instrucción destacan cinco casos:
20 de Agosto de 2010 a las 20:35402olioagua
I
Me atrevo a subrayar que conozco todos los artículos, y este en particular porque además ese es el UNICO que usted nos lleva copiando desde tiempos inmemoriales, olvidando TODOS LOS DEMAS, y que MALINTERPRETA para llegar a conclusiones FALSAS.
Lo que olvida SIEMPRE de mencionar del artículo en cuestión del que extrae solo esa frase del contexto, que a tenor del resto se puede interpretar de manera muy distinta, porque se refiere a los errores de la policía, lo que habrían de haber hecho en el caso de que fueran pruebas ciertas y el responsable de las actuaciones (¿porque será?):
No se quiere dar cuenta, o no quiere porque tendría que rectificar y pedir perdón por todos los rollos que nos ha contado.
Me atrevo a subrayar que conozco todos los artículos, y este en particular porque además ese es el UNICO que usted nos lleva copiando desde tiempos inmemoriales, olvidando TODOS LOS DEMAS, y que MALINTERPRETA para llegar a conclusiones FALSAS.
Lo que olvida SIEMPRE de mencionar del artículo en cuestión del que extrae solo esa frase del contexto, que a tenor del resto se puede interpretar de manera muy distinta, porque se refiere a los errores de la policía, lo que habrían de haber hecho en el caso de que fueran pruebas ciertas y el responsable de las actuaciones (¿porque será?):
No se quiere dar cuenta, o no quiere porque tendría que rectificar y pedir perdón por todos los rollos que nos ha contado.
20 de Agosto de 2010 a las 20:35403swing
Olioagua
Hay artículos posteriores en los que Rubio dice que los terroristas llegaron en el skoda a Alcalá, pero es difícil recuperarlos con Orbit.
Y un artículo de abril de 2005 en el que Rubio mete el skoda y un golf azul en Leganés del que no se supo más, cuando el ministro Alonso ya había desechado en agosto de 2004 que el skoda estuviera en Alcalá el 11M.
Pero los periodistas lo único que hacen es contar lo que les dicen sus fuentes.
¿Quién estaría interesado en meter un coche que el ministro Alonso ya había descartado?
Hay artículos posteriores en los que Rubio dice que los terroristas llegaron en el skoda a Alcalá, pero es difícil recuperarlos con Orbit.
Y un artículo de abril de 2005 en el que Rubio mete el skoda y un golf azul en Leganés del que no se supo más, cuando el ministro Alonso ya había desechado en agosto de 2004 que el skoda estuviera en Alcalá el 11M.
Pero los periodistas lo único que hacen es contar lo que les dicen sus fuentes.
¿Quién estaría interesado en meter un coche que el ministro Alonso ya había descartado?
20 de Agosto de 2010 a las 20:38404olioagua
II
Este es el artículo ni siquiera completo, y uno más de entre los más de 400 artículos que se refirieron al skoda en ElMundo.
De entre todos esos errores cometidos por la Policía y la instrucción destacan cinco casos:
1.- La entrega al juez de la mochila o bolsa encontrada en Vallecas donde se suponía que había estado una bomba y que finalmente, como reveló este periódico, no era la auténtica, se trataba de una réplica.
2.- La ocultación al juez de un informe de los Tedax donde se indicaba que el explosivo encontrado en la mochila-bolsa bomba no coincidía con los restos hallados en la furgoneta Kangoo encontrada en Alcalá.
3.- La Policía también ocultó durante varios meses al magistrado que la radiografía que le hicieron a la bolsa de Vallecas demostraba que esa bomba no podía explotar porque los cables estaban desconectados.
4.- La localización del vehículo Skoda Fabia utilizado por el comando terrorista y que fue encontrado en el aparcamiento de la estación de Alcalá, cerca de la furgoneta Kangoo, en junio de 2004.
5.- Por último, la pérdida de la tarjeta telefónica del móvil que los terroristas utilizaron para montar la mochila bomba de Vallecas. Esa tarjeta, que también es una pieza de convicción, estuvo extraviada durante seis días.
La mayoría de esas pruebas estaban bajo la supervisión y custodia de la Comisaría General de Información, cuyo responsable máximo es Telesforo Rubio.
Lea y relea incluidos los resaltados en negrita y TODOS los demás artículos de ElMundo sobre el skoda.
Y le repito por ENESIMA VEZ, el skoda para elMUNDO es una prueba que NO estaba el día 11M en las proximidades de Alcalá.
Que es exactamente lo que DEFIENDEN TODOS los periodistas de investigación así como el director y su subdirector.
Se ponga como se ponga.
Este es el artículo ni siquiera completo, y uno más de entre los más de 400 artículos que se refirieron al skoda en ElMundo.
De entre todos esos errores cometidos por la Policía y la instrucción destacan cinco casos:
1.- La entrega al juez de la mochila o bolsa encontrada en Vallecas donde se suponía que había estado una bomba y que finalmente, como reveló este periódico, no era la auténtica, se trataba de una réplica.
2.- La ocultación al juez de un informe de los Tedax donde se indicaba que el explosivo encontrado en la mochila-bolsa bomba no coincidía con los restos hallados en la furgoneta Kangoo encontrada en Alcalá.
3.- La Policía también ocultó durante varios meses al magistrado que la radiografía que le hicieron a la bolsa de Vallecas demostraba que esa bomba no podía explotar porque los cables estaban desconectados.
4.- La localización del vehículo Skoda Fabia utilizado por el comando terrorista y que fue encontrado en el aparcamiento de la estación de Alcalá, cerca de la furgoneta Kangoo, en junio de 2004.
5.- Por último, la pérdida de la tarjeta telefónica del móvil que los terroristas utilizaron para montar la mochila bomba de Vallecas. Esa tarjeta, que también es una pieza de convicción, estuvo extraviada durante seis días.
La mayoría de esas pruebas estaban bajo la supervisión y custodia de la Comisaría General de Información, cuyo responsable máximo es Telesforo Rubio.
Lea y relea incluidos los resaltados en negrita y TODOS los demás artículos de ElMundo sobre el skoda.
Y le repito por ENESIMA VEZ, el skoda para elMUNDO es una prueba que NO estaba el día 11M en las proximidades de Alcalá.
Que es exactamente lo que DEFIENDEN TODOS los periodistas de investigación así como el director y su subdirector.
Se ponga como se ponga.
20 de Agosto de 2010 a las 20:42405olioagua
swing
Hay artículos posteriores en los que Rubio dice que los terroristas llegaron en el skoda a Alcalá, pero es difícil recuperarlos con Orbit.
FALSO
Yo no necesito de ORBIT porque creo que los tengo todos y seguro que si alguno me faltara lo he leído.
Hay artículos posteriores en los que Rubio dice que los terroristas llegaron en el skoda a Alcalá, pero es difícil recuperarlos con Orbit.
FALSO
Yo no necesito de ORBIT porque creo que los tengo todos y seguro que si alguno me faltara lo he leído.
20 de Agosto de 2010 a las 20:48406swing
Aunque Rubio atribuye a EM el descubrimiento del skoda cuando habla del golf azul de Leganés;-)
12-5-2005
La policía localiza en Leganés un año después del suicidio un coche usado por 'El Tunecino'
Con este vehículo ha ocurrido lo mismo que con aquel que EL MUNDO descubrió el pasado 24 de julio, un Skoda Fabia robado en Benidorm a un súbdito francés que fue utilizado por los terroristas para transportar las mochilas bomba desde el chalé de Morata de Tajuña hasta la estación de Alcalá de Henares.
http://www.elmundo.es/papel/2005/04/12/espana/1783....
Es un estracto. El enlace no se abre.
12-5-2005
La policía localiza en Leganés un año después del suicidio un coche usado por 'El Tunecino'
Con este vehículo ha ocurrido lo mismo que con aquel que EL MUNDO descubrió el pasado 24 de julio, un Skoda Fabia robado en Benidorm a un súbdito francés que fue utilizado por los terroristas para transportar las mochilas bomba desde el chalé de Morata de Tajuña hasta la estación de Alcalá de Henares.
http://www.elmundo.es/papel/2005/04/12/espana/1783....
Es un estracto. El enlace no se abre.
20 de Agosto de 2010 a las 20:49407zangarri
OLIGOAGUA-SWING
Y digo yo, desde mi aldea, con la boina puesta
y el palillo en la boca.
Si fué eta, o los moros, o los dos juntos, para que cambiara el gobierno y ahora reciban las dádivas a cambio.
¿Por qué calla el pp?, que fué desalojado del poder, y hasta lo de María San Gil, defendía la unidad de España.
No lo entiendo, ¿a quien se debe?.
Abrazacos a los dos, y a todos.
Y digo yo, desde mi aldea, con la boina puesta
y el palillo en la boca.
Si fué eta, o los moros, o los dos juntos, para que cambiara el gobierno y ahora reciban las dádivas a cambio.
¿Por qué calla el pp?, que fué desalojado del poder, y hasta lo de María San Gil, defendía la unidad de España.
No lo entiendo, ¿a quien se debe?.
Abrazacos a los dos, y a todos.
20 de Agosto de 2010 a las 21:00408swing
El primero en desechar el skoda es Alonso.
Debería de resultar cuando menos chocante, según ciertas conclusiones establecidas.
El Skoda hallado en junio en Alcalá no estaba allí el día del atentado, según la policía
El Ministerio del Interior rechaza cualquier irregularidad por parte de los agentes
EL PAÍS - Madrid - 27/08/2004
Vota
Resultado Sin interésPoco interesanteDe interésMuy interesanteImprescindible 239 votos
Imprimir Enviar
El coche Skoda Fabia encontrado el pasado 13 de junio en la calle del Infantado de Alcalá de Henares (Madrid) y que se ha relacionado con los atentados del 11-M no estuvo estacionado en ese mismo lugar el día de la masacre ni en los días posteriores, según las conclusiones del Ministerio del Interior, que asegura que no ha observado ninguna irregularidad en las actuaciones de funcionarios policiales. El informe realizado por la policía concluye que el vehículo "no estuvo estacionado en la calle Infantado de Alcalá de Henares los días 11, 12 y 13 de marzo de 2004, ya que en esas fechas se realizaron, en dicha calle y en las inmediaciones, sucesivas operaciones de rastreo" a raíz de los atentados.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Skoda/hallad...
Zangarri
El problema es que el PP no ha callado precisamente, sino que ha estado creando tramas etarras ficticias, cuyo nexo es precisamente ese Lamari cuyo ADN dicen que aparece en el skoda.
El resto de la trama, moritos y asturianos, lo mantienen todos por igual.
Debería de resultar cuando menos chocante, según ciertas conclusiones establecidas.
El Skoda hallado en junio en Alcalá no estaba allí el día del atentado, según la policía
El Ministerio del Interior rechaza cualquier irregularidad por parte de los agentes
EL PAÍS - Madrid - 27/08/2004
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Resultado Sin interésPoco interesanteDe interésMuy interesanteImprescindible 239 votos
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El coche Skoda Fabia encontrado el pasado 13 de junio en la calle del Infantado de Alcalá de Henares (Madrid) y que se ha relacionado con los atentados del 11-M no estuvo estacionado en ese mismo lugar el día de la masacre ni en los días posteriores, según las conclusiones del Ministerio del Interior, que asegura que no ha observado ninguna irregularidad en las actuaciones de funcionarios policiales. El informe realizado por la policía concluye que el vehículo "no estuvo estacionado en la calle Infantado de Alcalá de Henares los días 11, 12 y 13 de marzo de 2004, ya que en esas fechas se realizaron, en dicha calle y en las inmediaciones, sucesivas operaciones de rastreo" a raíz de los atentados.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Skoda/hallad...
Zangarri
El problema es que el PP no ha callado precisamente, sino que ha estado creando tramas etarras ficticias, cuyo nexo es precisamente ese Lamari cuyo ADN dicen que aparece en el skoda.
El resto de la trama, moritos y asturianos, lo mantienen todos por igual.
20 de Agosto de 2010 a las 21:07409zangarri
¡¡¡Mecáchisss!!!
20 de Agosto de 2010 a las 21:15410olioagua
swing
Ahora voy entendiendo su proceso mental y sus saltos en el vacio a partir de premisas mal interpretadas.
Voy a intentar explicárselo lo más claro que me sea posible.
Cuando se monta una operación de ocultamiento, se recurre a los medios de que se dispone. Si uno busca implicar a terroristas conocidos, VIGILADOS y CONTROLADOS e INFILTRADOS, y quiere implicarles no tienen más que avisar y ordenar a sus COLABORADORES que le suministren pruebas reales. Es de sentido común.
Una prueba que se inventa desde cero tienen mucha mayor dificultad en que pase desapercibida.
Le pongo otro ejemplo para que quede más claro si es posible. Los objetos que aparecen por arte de magia en la kangoo, en la comisaría general de Canillas, son los mismos que también se encuentran en otros vehículos de los moros, de un hermano de Jamal Ahmidan y conducido por Bouharrat, (otro de los cuales del que hay indicios que actuaba como confidente).
Y para que quede diáfano, usted mezcla dos cosas muy distintas. Un hecho es que el skoda fuera usado (cuando fuera) por los terroristas (en particular Allekema lamari) y otra que estuviera el 11M en alcalá, que es lo que NIEGA elMundo y afirma que el CNI lo colocó para hacerlo pasar por prueba, MESES después.
Y de lo anterior, y no es para complicarlo más, se infiere que el intentar hacer creer al juez que el skoda estaba en la Calle Infantado junto (a 10 metros) de la Kangoo, refuerzan la teoría que en los trenes colaboraron e intervinieron otros que quieren ocultarnos o también pudo ser para dar mayor verosimilitud al relleno de la kangoo.
Ahora voy entendiendo su proceso mental y sus saltos en el vacio a partir de premisas mal interpretadas.
Voy a intentar explicárselo lo más claro que me sea posible.
Cuando se monta una operación de ocultamiento, se recurre a los medios de que se dispone. Si uno busca implicar a terroristas conocidos, VIGILADOS y CONTROLADOS e INFILTRADOS, y quiere implicarles no tienen más que avisar y ordenar a sus COLABORADORES que le suministren pruebas reales. Es de sentido común.
Una prueba que se inventa desde cero tienen mucha mayor dificultad en que pase desapercibida.
Le pongo otro ejemplo para que quede más claro si es posible. Los objetos que aparecen por arte de magia en la kangoo, en la comisaría general de Canillas, son los mismos que también se encuentran en otros vehículos de los moros, de un hermano de Jamal Ahmidan y conducido por Bouharrat, (otro de los cuales del que hay indicios que actuaba como confidente).
Y para que quede diáfano, usted mezcla dos cosas muy distintas. Un hecho es que el skoda fuera usado (cuando fuera) por los terroristas (en particular Allekema lamari) y otra que estuviera el 11M en alcalá, que es lo que NIEGA elMundo y afirma que el CNI lo colocó para hacerlo pasar por prueba, MESES después.
Y de lo anterior, y no es para complicarlo más, se infiere que el intentar hacer creer al juez que el skoda estaba en la Calle Infantado junto (a 10 metros) de la Kangoo, refuerzan la teoría que en los trenes colaboraron e intervinieron otros que quieren ocultarnos o también pudo ser para dar mayor verosimilitud al relleno de la kangoo.
20 de Agosto de 2010 a las 21:17411olioagua
zangarri
esa es la cuestión, porque si fueron los moros con la eta detrás implicaría y demostraría tirando los hilos que fueron otros quienes manejaron todo el operativo de muerte.
Lo malo de saberse que la banda intervino no son las resultantes de circunscribirse al hecho en sí mismo, (pp no mintió el psoe y los nacionalistas se aprovecharon) sino a las gravísimas consecuencias políticas que tendría en España y en el exterior las consecuencias de que otros NECESARIAMENTE participaron. Si está eta y tiramos de los hilos llegaremos a los españoles no vascos.
Concluyendo, si aflora una participación aunque fuera colateral de la banda, necesariamente caerán los verdaderos autores intelectuales.
Pero esto ya es pura especulación.
esa es la cuestión, porque si fueron los moros con la eta detrás implicaría y demostraría tirando los hilos que fueron otros quienes manejaron todo el operativo de muerte.
Lo malo de saberse que la banda intervino no son las resultantes de circunscribirse al hecho en sí mismo, (pp no mintió el psoe y los nacionalistas se aprovecharon) sino a las gravísimas consecuencias políticas que tendría en España y en el exterior las consecuencias de que otros NECESARIAMENTE participaron. Si está eta y tiramos de los hilos llegaremos a los españoles no vascos.
Concluyendo, si aflora una participación aunque fuera colateral de la banda, necesariamente caerán los verdaderos autores intelectuales.
Pero esto ya es pura especulación.
20 de Agosto de 2010 a las 21:18412bundy
swing:
Si como tú dices Alonso fue el primero en descartar el Skoda, por qué vale ya y su Zaragoza no lo retiraron nunca de su relato de hechos de la Acusación Fiscal?
Recuerda que el relato de hechos de la Fiscalía se apoya en la investigación de las FYCSE y estas las dirige el ministro del interior, en su día Alonso.
Me parece que te has metido en un charco.
Al pato salvaje que se está currando las medallas de su clá, le diré que es un genio, que siga así, madre mía qué elemento! tranquilo que yo contigo ni a tomar una mahou.
oliagua:
yo creo que en los trenes explotó titadyne pero no sólo titadyne, goma2eco ni por asomo, tampoco goma2ec, ni me da igual lo que explotó como a Alonso y a sus mariachis, esperemos a ver qué lo que pusieron esos hijos de malamadre.
11-M entira
Si como tú dices Alonso fue el primero en descartar el Skoda, por qué vale ya y su Zaragoza no lo retiraron nunca de su relato de hechos de la Acusación Fiscal?
Recuerda que el relato de hechos de la Fiscalía se apoya en la investigación de las FYCSE y estas las dirige el ministro del interior, en su día Alonso.
Me parece que te has metido en un charco.
Al pato salvaje que se está currando las medallas de su clá, le diré que es un genio, que siga así, madre mía qué elemento! tranquilo que yo contigo ni a tomar una mahou.
oliagua:
yo creo que en los trenes explotó titadyne pero no sólo titadyne, goma2eco ni por asomo, tampoco goma2ec, ni me da igual lo que explotó como a Alonso y a sus mariachis, esperemos a ver qué lo que pusieron esos hijos de malamadre.
11-M entira
20 de Agosto de 2010 a las 21:20413swing
Olioagua
Un hecho es que el skoda fuera usado (cuando fuera) por los terroristas (en particular Allekema lamari) y otra que estuviera el 11M en alcalá, que es lo que NIEGA elMundo y afirma que el CNI lo colocó para hacerlo pasar por prueba, MESES después.
Es lo que niega Alonso antes que nadie, ¿no?
PD Lo dejo durante el finde. Si quieres seguimos el lunes.
Un hecho es que el skoda fuera usado (cuando fuera) por los terroristas (en particular Allekema lamari) y otra que estuviera el 11M en alcalá, que es lo que NIEGA elMundo y afirma que el CNI lo colocó para hacerlo pasar por prueba, MESES después.
Es lo que niega Alonso antes que nadie, ¿no?
PD Lo dejo durante el finde. Si quieres seguimos el lunes.
20 de Agosto de 2010 a las 21:21414olioagua
Zangarri
Es absolutamente falso que Lamari sea el nexo con los etarras como dice swing.
Jamal Ahmidan, Serhane, Cartagena (que nos detalló varios casos de las relaciones entre las bandas), Said Berraj, Mohamed Achraf, Benesmail y tantos y tantos otros.
Que todos los principales implicados acudieran el día después del atentado a los locales en Navarra, es un indicio muy significativo, porque son conocidas las reuniones que se mantuvieron en la misma zona con líderes etarras.
Es absolutamente falso que Lamari sea el nexo con los etarras como dice swing.
Jamal Ahmidan, Serhane, Cartagena (que nos detalló varios casos de las relaciones entre las bandas), Said Berraj, Mohamed Achraf, Benesmail y tantos y tantos otros.
Que todos los principales implicados acudieran el día después del atentado a los locales en Navarra, es un indicio muy significativo, porque son conocidas las reuniones que se mantuvieron en la misma zona con líderes etarras.
20 de Agosto de 2010 a las 21:23415swing
Bungy
No lo digo yo. Lo dice Alonso.
¿Por qué el ministerio fiscal no lo retira?
Buena pregunta.
¿Y por qué desaparece en el juicio como el tiroteo de Olga?
Si quieres seguimos el lunes.
No lo digo yo. Lo dice Alonso.
¿Por qué el ministerio fiscal no lo retira?
Buena pregunta.
¿Y por qué desaparece en el juicio como el tiroteo de Olga?
Si quieres seguimos el lunes.
20 de Agosto de 2010 a las 21:38416olioagua
swing
Pasito a pasito, pero vamos avanzando,
pero vamos a ver,
No siendo finolis ¿qué coj.nes. me importa que el Ministro Alonso negara que el skoda estuviera en Alcalá?
¿No será porque sabía que existían informes de la Guardia civil por poner un ejemplo, que descartaban que ese vehículo en concreto estuviera el 11M y por la presión de ElMundo que disponía de esos informes en concreto junto a muchos otros?
Fue ElMundo quien hizo que NO pudieran utilizar el skoda, Alonso, a la sazón Ministro de Interior como nos recuerda bunty, se dejó llevar, pero ESA es OTRA HISTORIA.
¿Pero qué tiene que ver con que según usted, ElMundo representado por Antonio Rubio mintió sobre el skoda, y a partir de ahí sus disparatadas conclusiones?
Buen fin de semana y cuando quiera.
Bundy:
yo creo que en los trenes explotó titadyne pero no sólo titadyne
Pudiera ser, siendo puristas es lo único que podemos defender. Parafraseando la sentencia, "el titadyne en compañía de otros".
Tengo mis dudas, y por lo poco que sé no puedo descartar, de que se solaparan dos grupos (coordinados desde arriba) y que mientras en unos iban los supuestos suicidas en el otros iban los amplificadores. Especulación. Es tremendamente complicado que se diera lo anterior, y si fueron solo unos que montaron las ¿tarteras en mochilas,
es altamente improbable que un grupo terrorista se arriesge a usar dos explosivos distintos.
Lo dejo por hoy saludos y hasta luego,
Pasito a pasito, pero vamos avanzando,
pero vamos a ver,
No siendo finolis ¿qué coj.nes. me importa que el Ministro Alonso negara que el skoda estuviera en Alcalá?
¿No será porque sabía que existían informes de la Guardia civil por poner un ejemplo, que descartaban que ese vehículo en concreto estuviera el 11M y por la presión de ElMundo que disponía de esos informes en concreto junto a muchos otros?
Fue ElMundo quien hizo que NO pudieran utilizar el skoda, Alonso, a la sazón Ministro de Interior como nos recuerda bunty, se dejó llevar, pero ESA es OTRA HISTORIA.
¿Pero qué tiene que ver con que según usted, ElMundo representado por Antonio Rubio mintió sobre el skoda, y a partir de ahí sus disparatadas conclusiones?
Buen fin de semana y cuando quiera.
Bundy:
yo creo que en los trenes explotó titadyne pero no sólo titadyne
Pudiera ser, siendo puristas es lo único que podemos defender. Parafraseando la sentencia, "el titadyne en compañía de otros".
Tengo mis dudas, y por lo poco que sé no puedo descartar, de que se solaparan dos grupos (coordinados desde arriba) y que mientras en unos iban los supuestos suicidas en el otros iban los amplificadores. Especulación. Es tremendamente complicado que se diera lo anterior, y si fueron solo unos que montaron las ¿tarteras en mochilas,
es altamente improbable que un grupo terrorista se arriesge a usar dos explosivos distintos.
Lo dejo por hoy saludos y hasta luego,
20 de Agosto de 2010 a las 21:56417Lugoma
olioagua
La frase que colocas: tenemos la certeza de que explotó titadyn podemos afirmar que no se ajusta a la realidad por muchos motivos. Hablamos de certeza, ¡ojo!.
Por citarte algunos:
En primer lugar, solo ha sido posible realizar un análisis algo más detallado en uno de los trenes de la muerte. Nada más.
En segundo lugar, partimos de muestras escasas lavadas con agua y acetona y ha sido imposible realizar un análisis cuantitativo.
La famosa muestra de polvo de extintor, la única no lavada, que en la pericia de 2007 contenía nitroglicerina, lo cierto es que en 2004 fue analizada (una muestra de la muestra) por policía científica, y no dio positivo para nitroglicerina. Es cierto que se han apuntado por parte de los peritos de la científica, en concreto por Escribano, varias posibilidades para explicarlo, pero.... Nada definitivo.
Y sobre todo y por encima de todo, te pregunto: ¿podemos estar mínimamente seguros, con todas las irregularidades que hemos visto en el asunto de las muestras, su desaparición, la eliminación de toneladas de restos, la no remisión a los laboratorios de la científica, etc., etc., etc., de que esas 23 muestras que que se dieron a los peritos en 2007 para su análisis, provienen de un solo foco de explosión?
Por eso te digo que, sobre CERTEZAS, la única que tenemos es de que se han encargado de eliminar la posibilidad de que sepamos realmente lo que mató.
Miento. Existiría una posibilidad que sí podría ser de peso: la declaración, ante un juez, de Sánchez Manzano, de su perita o de ¿¿?? que hubiera constatado desde el principio que efectivamente lo que les salió en los primeros análisis en 2004 era titadyn y se ocultó.
¡Qué ingenuo soy!
(sigo)
20 de Agosto de 2010 a las 21:59418lesconil
olioagua
Perfecto.
Imposible aclarar mejor, de una vez por todas, el asunto del skoda y Rubio.
Gracias.
Perfecto.
Imposible aclarar mejor, de una vez por todas, el asunto del skoda y Rubio.
Gracias.
20 de Agosto de 2010 a las 22:02419zangarri
Yo no seón peón negro, ni libre, bueno perdón, peón negro libre, libre ¿hasta hoy? sí.
LLevo votando al pp desde el 96(leía El Mundo).
En un principio de los atentados siempre pensé
en la colaboración eta-moros, por la dura política de Aznar(Perejil-Ley de Partidos, etc).
En un principio, durante la 1ª legislatura, las continuas peticiones de Acebes y Zaplana de Queremos Saber, me parecían del todo lógicas y de Justicia.
Pero el desengaño, que me he llevado en éstos años, desde las últimas elecciones, con lo de María San Gil, y el absoluto silencio sobre los atentados que desbancaron al pp contra todo pronóstico, y que se lo callen, me duele más que los sociatas y el enfermo monclovita, eviten sacar el tema, por de ellos, poco espero, es más, salieron beneficiados electoralmente, y es normal que no remuevan el tema, ¿pero el pp?.
Éso, éso es lo que me duele y revienta, por que como ya he dicho por aquí deposité mi voto, por unos valores y formas de actuar en las cuales me sentía identificado, y me han fallado, los otros nó, pues no les voté, y aunque no me esperaba ésta deriva de nuestra España, siempre la hubiera creído más propia del psoe, que del pp.
Y es por eso, que el silencio del partido de mis
"amores", me duele muchísimo más que el del otro.
Y tengo tantas ganas de ver al enfermo monclovita fuera del poder tanto o más que vosotros, supongo, pero éso no me impedirá, poner de manifiesto el por qué de ésos silencios,
porque como, y me reitero, he dicho ya por aquí, antepongo La Justicia, a mis preferencias partidistas, y como no me creo que éste silencio sea debido a la famosa doctrina Arriola de oposición suave, me cabreo, pues pienso, que algo ocultan.
Aunque siempre me quedará el consuelo, de que debido a ésa doctrina, cuando lleguen al poder,
saquen a luz lo que saben, lo cual, y todos me daréis la razón, es una traición a las víctimas, y un retraso en la posible reapertura del caso.
No tengo más que decir.
Abrazacos.
LLevo votando al pp desde el 96(leía El Mundo).
En un principio de los atentados siempre pensé
en la colaboración eta-moros, por la dura política de Aznar(Perejil-Ley de Partidos, etc).
En un principio, durante la 1ª legislatura, las continuas peticiones de Acebes y Zaplana de Queremos Saber, me parecían del todo lógicas y de Justicia.
Pero el desengaño, que me he llevado en éstos años, desde las últimas elecciones, con lo de María San Gil, y el absoluto silencio sobre los atentados que desbancaron al pp contra todo pronóstico, y que se lo callen, me duele más que los sociatas y el enfermo monclovita, eviten sacar el tema, por de ellos, poco espero, es más, salieron beneficiados electoralmente, y es normal que no remuevan el tema, ¿pero el pp?.
Éso, éso es lo que me duele y revienta, por que como ya he dicho por aquí deposité mi voto, por unos valores y formas de actuar en las cuales me sentía identificado, y me han fallado, los otros nó, pues no les voté, y aunque no me esperaba ésta deriva de nuestra España, siempre la hubiera creído más propia del psoe, que del pp.
Y es por eso, que el silencio del partido de mis
"amores", me duele muchísimo más que el del otro.
Y tengo tantas ganas de ver al enfermo monclovita fuera del poder tanto o más que vosotros, supongo, pero éso no me impedirá, poner de manifiesto el por qué de ésos silencios,
porque como, y me reitero, he dicho ya por aquí, antepongo La Justicia, a mis preferencias partidistas, y como no me creo que éste silencio sea debido a la famosa doctrina Arriola de oposición suave, me cabreo, pues pienso, que algo ocultan.
Aunque siempre me quedará el consuelo, de que debido a ésa doctrina, cuando lleguen al poder,
saquen a luz lo que saben, lo cual, y todos me daréis la razón, es una traición a las víctimas, y un retraso en la posible reapertura del caso.
No tengo más que decir.
Abrazacos.
20 de Agosto de 2010 a las 22:09420zangarri
Cómo habréis podido comprobar, me he desnudao en público, como Albert Rivera.
Abrazacos.
Abrazacos.
20 de Agosto de 2010 a las 22:28421Lugoma
Además, hay algo que no se sostiene.
En marzo de 2004 ETA estaba infiltrada hasta la médula y el país en alerta roja por la proximidad de unas elecciones generales.
En esas condiciones ¿cabe imaginar que ETA cometiese el atentado más sofisticado de su historia? ¿Un atentado que no tiene precedentes, ya no solo por su magnitud, sino también por su complejidad?
Si ETA hubiera podido atentar con muchos kilos de explosivo, únicamente podría haber cometido una salvajada tipo T-4, es decir, conseguir eludir la localización de una furgoneta cargada de explosivos, y colocarla en un lugar tampoco muy complicado, ya que, además, los "gudaris" de que disponía, no eran precisamente la élite.
Con la perspectiva que da el tiempo, cada vez parece más claro que la única posibilidad de un atentado de las características del 11M, sólo estáría al alcance de servicios secretos, de mercenarios entrenados y/o....de la necesaria colaboración de quienes debían proteger a la sociedad española.
La sofisticación de los atentados, cada vez creo más que nos está enviando un mensaje en este sentido.
Y termino.
Hablas "de los moritos".
¿De verdad que a estas alturas puedes pensar que uno solo de los moritos que nos han vendido como autores de la masacre, estaba capacitado siquiera para empalmar dos cables en condiciones?
Hablamos de gente que no es islamista, salvo excepciones, sino traficantes de droga o de lo que sea; algunos, drogadictos; y los que "nos venden" como islamistas, sin antecedente de haber siquiera intentado cometer atentado alguno. En el caso de Jamal Zougam, ponedor oficial de bombas según la V.O., el asunto es ya clamoroso.
¿Podría ETA o "esta tropa chusquera" más Zougam, haber perpretado un atentado como el 11M?
Por supuesto que, salvo la no participación de los moritos, toda esta parrafada es mera especulación...aunque, creo, que con cierta lógica.
20 de Agosto de 2010 a las 22:31422zangarri
Peeeero la vida continúa, y es por éso, que no sé cómo, ni de qué manera, si amamos a España, si amamos La Justicia, si queremos dar consuelo a las víctimas, porque DIGNIDAD y MEMORIA la tienen, debemos exigir a todos los políticos de uno y otro bando, que nos cuenten la verdad, por
que si no éste chiringuito Democrático, se nos habrá ido por el retrete, y exigir, todos, desde nuestra simpatía, afinidad, militancia o preferencia por cualquier partido de España, que hablen.
¡¡Que hablen c.oño!!, por que ésto es una masacre, la mayor de Europa, y aquí unos por otros, España sin Justicia.
No sé quien lo dijo, sólo llegué al graduado, pero es verdad, "me duele España", aunque nó,
"me duelen los políticos de España".
Aunque la vida sigue...
http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8
Abrazacos.
que si no éste chiringuito Democrático, se nos habrá ido por el retrete, y exigir, todos, desde nuestra simpatía, afinidad, militancia o preferencia por cualquier partido de España, que hablen.
¡¡Que hablen c.oño!!, por que ésto es una masacre, la mayor de Europa, y aquí unos por otros, España sin Justicia.
No sé quien lo dijo, sólo llegué al graduado, pero es verdad, "me duele España", aunque nó,
"me duelen los políticos de España".
Aunque la vida sigue...
http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8
Abrazacos.
20 de Agosto de 2010 a las 22:56423Lugoma
olioagua
Con lo que sí estoy totalmente de acuerdo porque me parece evidente, es con esta frase que colocas:
Espero que entienda que su versión de la existencia de las cloacas megamundiales que manejan desde los comunistas a los islamistas, de los fascistas a los movimientos independentistas, es un camelo fruto de una mente paranóica que describe supuestas relaciones sin rigor alguno y que no sirve más que para liar la madeja y que los verdaderos asesinos, (el 11M en nuestro caso) se desconjonen leyéndoles desde sus sofás.
Es tan evidente, que utilizar estos "entes misteriosos" como argumento, tiene el efecto crucial de hacer creer a la opinión pública que las investigaciones, sumario en mano, y las especulaciones de los "entes" están al mismo nivel.
¿Quién y qué sale perjudicado con esa absurda cortina de humo?
Por supuesto, es mi opinión.
20 de Agosto de 2010 a las 23:34424zangarri
Olvidaos de que fue un gran masón.
"Cuando se cierran las puertas de la Justicia se abren las de la revolución." (Sagasta).
También fué liberal.
Abrazacos.
"Cuando se cierran las puertas de la Justicia se abren las de la revolución." (Sagasta).
También fué liberal.
Abrazacos.
21 de Agosto de 2010 a las 00:004251132CPCF
Los asesinos intelectuales y materiales de la matanza del 11-M siguen en libertad.
El crimen perfecto [que NO EXISTE] es aquél en que se condena, mientras, a un inocente.
Lo primero que tiene que hacer el Juez en un asesinato masivo es cumplir la Ley y averiguar
CUÁL ES EL ARMA DEL CRIMEN
y quiénes son los asesinos que la han utilizado.
"Entre todos podemos tapar el 11-M"
(Gobiernos de España y otros)
21 de Agosto de 2010 a las 00:334261132CPCF
ENTREVISTA-MASAJE EN PÚBLICO
Carrillo: "Hay obispos y cardenales tan ateos como yo"
http://www.libertaddigital.com/sociedad/carrillo-r...
Esto es el comunismo (40 fotografías espeluznantes)
http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias...
Carrillo: "Hay obispos y cardenales tan ateos como yo"
http://www.libertaddigital.com/sociedad/carrillo-r...
Esto es el comunismo (40 fotografías espeluznantes)
http://www.libertaddigital.com/multimedia/galerias...
21 de Agosto de 2010 a las 02:49427enye
Como simple espectador de estas sesudas discusiones del 11-M mi conclusión es que todo es como una gran escenificación en la que al patio le da igual quién maneje la tramoya y cómo, mientras los sueños sean creíbles y se llegue a fin de mes. En los guiñoles cuando se cuela una mano los niños prefieren no verla, y en el fondo seguimos siendo niños de vocación a los que no les merece la pena dejar de serlo. ¿Cuál es el precio de saber y quién está dispuesto a pagarlo? Prácticamente nadie, y eso lo entienden muy bien quienes dirigen el "show business".
Queridos pesaralo, swing y compañía, habéis pasado mucho tiempo con LdP desenredando algo que ni siquiera estaba enredado porque simplemente no existía. Cuando os disteis cuenta de lo inútil de cuadrar el "cómo" pasasteis al "quiénes". La siguiente fase será el "¿para quién?". Porque realmente, ¿a quién le interesa saber qué hay detrás del asesinato de Kennedy o si en los trenes del 11-M hubo C-4? Los niños ven como dioses incluso a sus maltratadores, porque los dioses son una necesidad preferente. Desentrañar ese misterio sí que es realmente complicado, tanto como saber por qué probar del árbol de la ciencia del bien y del mal supone la expulsión inmediata del paraíso.
Simples reflexiones de un lector que confía seguir leyéndoos. Saludos.
Queridos pesaralo, swing y compañía, habéis pasado mucho tiempo con LdP desenredando algo que ni siquiera estaba enredado porque simplemente no existía. Cuando os disteis cuenta de lo inútil de cuadrar el "cómo" pasasteis al "quiénes". La siguiente fase será el "¿para quién?". Porque realmente, ¿a quién le interesa saber qué hay detrás del asesinato de Kennedy o si en los trenes del 11-M hubo C-4? Los niños ven como dioses incluso a sus maltratadores, porque los dioses son una necesidad preferente. Desentrañar ese misterio sí que es realmente complicado, tanto como saber por qué probar del árbol de la ciencia del bien y del mal supone la expulsión inmediata del paraíso.
Simples reflexiones de un lector que confía seguir leyéndoos. Saludos.
21 de Agosto de 2010 a las 06:05428olioagua
Lugoma
I de III
Interesantes reflexiones de las que sin embargo discrepo,
Sobre los explosivos, las cuestiones técnicas que plantea si bien siendo validas, no lo son para descartar el titadyne por los peritos de las asociaciones y en sensu contrario para explicar las actuaciones tendentes a ocultarlo o imposibilitar su identificación por los peritos oficiales de la policía y de la guardia civil. Más bien, y desde una perspectiva general de la que no podemos extraernos, confirman que todas las actuaciones han sido tendentes a ocultar los componentes del titadyne.
Al contrario suyo, el proceso que hago es inverso y lo trato de poner en contexto. Desde el primer momento, todo lo -poco- que se les escapa y nos tratan de ocultar señala el titadyne, al mismo tiempo que cada huella de la banda etarra es sistemáticamente amputada de la investigación, incluso llegando a manipular informes policiales y a amenazar para que no declaren los testigos e imputados sobre los lazos con la banda etarra porque "el momento político no era correcto".
Un comentario aparte referido a los disparates que he leído en otros blogueros. Es tan ridículo como ingenuo afirmar que el titadyne ahora es el plan b o z previsto por los políticos del supuesto contubernio del régimen etéreo, fruto de un acuerdo pactado que no necesita de demostración. Razonamiento que llevaría a implicar a los peritos de las asociaciones de víctimas y a las más absurdas conclusiones, como la de que todos los miembros de los cuerpos de seguridad son imbéciles empedernidos.
Sobre la autoría, yo no he dicho que los moros montaran las bombas, es más opino justo lo contrario.
Que no tenían gente cualificada entre sus huestes, pero sí algún que otro profesional de la muerte, luego adolecían de la capacidad técnica para montarlas. La bomba del ave del 2 de abril, ésta sí con goma2eco, es una muestra clara. Alguien les tuvo que ayudar, y en ambos casos, trenes y ave, fueron personas o grupos distintos.
I de III
Interesantes reflexiones de las que sin embargo discrepo,
Sobre los explosivos, las cuestiones técnicas que plantea si bien siendo validas, no lo son para descartar el titadyne por los peritos de las asociaciones y en sensu contrario para explicar las actuaciones tendentes a ocultarlo o imposibilitar su identificación por los peritos oficiales de la policía y de la guardia civil. Más bien, y desde una perspectiva general de la que no podemos extraernos, confirman que todas las actuaciones han sido tendentes a ocultar los componentes del titadyne.
Al contrario suyo, el proceso que hago es inverso y lo trato de poner en contexto. Desde el primer momento, todo lo -poco- que se les escapa y nos tratan de ocultar señala el titadyne, al mismo tiempo que cada huella de la banda etarra es sistemáticamente amputada de la investigación, incluso llegando a manipular informes policiales y a amenazar para que no declaren los testigos e imputados sobre los lazos con la banda etarra porque "el momento político no era correcto".
Un comentario aparte referido a los disparates que he leído en otros blogueros. Es tan ridículo como ingenuo afirmar que el titadyne ahora es el plan b o z previsto por los políticos del supuesto contubernio del régimen etéreo, fruto de un acuerdo pactado que no necesita de demostración. Razonamiento que llevaría a implicar a los peritos de las asociaciones de víctimas y a las más absurdas conclusiones, como la de que todos los miembros de los cuerpos de seguridad son imbéciles empedernidos.
Sobre la autoría, yo no he dicho que los moros montaran las bombas, es más opino justo lo contrario.
Que no tenían gente cualificada entre sus huestes, pero sí algún que otro profesional de la muerte, luego adolecían de la capacidad técnica para montarlas. La bomba del ave del 2 de abril, ésta sí con goma2eco, es una muestra clara. Alguien les tuvo que ayudar, y en ambos casos, trenes y ave, fueron personas o grupos distintos.
21 de Agosto de 2010 a las 06:07429olioagua
II
Por lo tanto el rol de los moros fue otro, unos se encargaron de colocar las bombas y de infiltrarse en el mundo islamista sirviendo de puente entre los dos grupos, islamistas y españoles con tentáculos en las fuerzas de cuerpos de seguridad españoles.
Antes he tratado de explicar mi opinión que si la banda etarra actuó y tuvo un protagonismo en el 11M las implicaciones transcenderían y las consecuencias serían incontrolables. Me baso para afirmar lo anterior en los mismos hechos que usted plantea en su comentario sobre la situación de la banda, luego tendría que haber sido un comando relativamente autónomo o si no se deduciría que los autores intelectuales conocían y dirigieron desde sus despachos la participación de la banda.
La pregunta es obvia. Si la semana anterior al 11M, Jamal Ahmidan prohíbe al resto de su banda que acudan a la finca de Morata, es que así lo había concertado con los colaboradores externos que montan las bombas, ¿les mantuvo también tapados para los autores que manejaron todo el cotarro? Si nos fijamos en el post atentado parecería que Jamal Ahmidan se asustó del calibre de la matanza, pero que sin embargo se comportó siempre como si se sintiese protegido. 6 meses le dijo a su lugarteniente Othman el Gnaoui, que estaría fuera hasta que se calmarán las aguas. 6 meses que luego nos enteramos por otro confidente que iba a dedicar, con el mucho dinero que había ganado, viajando por América para reclutar prostitutas para el burdel que iba a montar con un guardia civil a su vuelta y en Andalucía.
Aquí mismo, y en el blog de D Pio Moa, he vuelto a explicar, y no es necesario repetir los argumentos, que Jamal Zougham fue "metido con calzador" porque le dio el barniz islamista al atentado, como él mismo declarará posteriormente, pero que tiene todas las papeletas para ser inocente de la ejecución del atentado.
Por lo tanto el rol de los moros fue otro, unos se encargaron de colocar las bombas y de infiltrarse en el mundo islamista sirviendo de puente entre los dos grupos, islamistas y españoles con tentáculos en las fuerzas de cuerpos de seguridad españoles.
Antes he tratado de explicar mi opinión que si la banda etarra actuó y tuvo un protagonismo en el 11M las implicaciones transcenderían y las consecuencias serían incontrolables. Me baso para afirmar lo anterior en los mismos hechos que usted plantea en su comentario sobre la situación de la banda, luego tendría que haber sido un comando relativamente autónomo o si no se deduciría que los autores intelectuales conocían y dirigieron desde sus despachos la participación de la banda.
La pregunta es obvia. Si la semana anterior al 11M, Jamal Ahmidan prohíbe al resto de su banda que acudan a la finca de Morata, es que así lo había concertado con los colaboradores externos que montan las bombas, ¿les mantuvo también tapados para los autores que manejaron todo el cotarro? Si nos fijamos en el post atentado parecería que Jamal Ahmidan se asustó del calibre de la matanza, pero que sin embargo se comportó siempre como si se sintiese protegido. 6 meses le dijo a su lugarteniente Othman el Gnaoui, que estaría fuera hasta que se calmarán las aguas. 6 meses que luego nos enteramos por otro confidente que iba a dedicar, con el mucho dinero que había ganado, viajando por América para reclutar prostitutas para el burdel que iba a montar con un guardia civil a su vuelta y en Andalucía.
Aquí mismo, y en el blog de D Pio Moa, he vuelto a explicar, y no es necesario repetir los argumentos, que Jamal Zougham fue "metido con calzador" porque le dio el barniz islamista al atentado, como él mismo declarará posteriormente, pero que tiene todas las papeletas para ser inocente de la ejecución del atentado.
21 de Agosto de 2010 a las 06:10430olioagua
III
Es lógico extraer como conclusión que si se contrata a unos para que cometan un delito, estos -con convivencia o no- de los autores intelectuales, se protegen buscándose sus cabezas de turco. Las cabezas de turco iníciales que fallaron pudieron ser los suicidas fanatizados por Serhane el Tunecino que se acobardaron y abandonaron su carga explosiva y que según declaró Cartagena, los controladores le obligaron a buscar a fanáticos para que se los acercará a Serhane.
Haciendo un inciso, si fuera cierto lo anterior, y situándola en el contexto temporal, el 3 de abril por la mañana, la frase que Cartagena oye pronunciar al gordo comisario "si este moro habla la hemos cagado" adquiriría todo su significado.
Por lo tanto, la posible participación de eta se circunscribiría al montaje de los artefactos. Que si no recuerdo mal, y según los estudios más fiables, por ejemplo el libro de Oyarzabal y del TEDAX, requerirían no más de 20 kilos de titadyne repartidos en las tarteras que luego fueron depositando los moros. Una tarea relativamente sencilla la de los moros que solo requirió fanatismo y frialdad por partes iguales y una o dos pruebas in situ.
En consecuencia, no creo que podamos calificar de profesional el atentado, hubo componentes que lo fueron, pero el resultado final no fue el previsto. El desconcierto es lo que mejor explica todas y cada una de las actuaciones posteriores, así como la creación de las pruebas falsas, como muestra más famosa la mochila, y que crean con dos objetivos, el primero apuntalar la goma2eco en los trenes, mientras que SManzano presuntamente ya había hecho lo necesario para ocultarlo, y dos, para permitir detener a Jamal Zougham antes que la gente fuera a votar. Respondiendo estas dos razones a opiniones de Jaime Ignacio del Burgo.
He intentado ser lo más claro posible expresando opiniones personales, por lo que espero que no se me tergiverse lo anterior por el mismo grupito de siempre.
Es lógico extraer como conclusión que si se contrata a unos para que cometan un delito, estos -con convivencia o no- de los autores intelectuales, se protegen buscándose sus cabezas de turco. Las cabezas de turco iníciales que fallaron pudieron ser los suicidas fanatizados por Serhane el Tunecino que se acobardaron y abandonaron su carga explosiva y que según declaró Cartagena, los controladores le obligaron a buscar a fanáticos para que se los acercará a Serhane.
Haciendo un inciso, si fuera cierto lo anterior, y situándola en el contexto temporal, el 3 de abril por la mañana, la frase que Cartagena oye pronunciar al gordo comisario "si este moro habla la hemos cagado" adquiriría todo su significado.
Por lo tanto, la posible participación de eta se circunscribiría al montaje de los artefactos. Que si no recuerdo mal, y según los estudios más fiables, por ejemplo el libro de Oyarzabal y del TEDAX, requerirían no más de 20 kilos de titadyne repartidos en las tarteras que luego fueron depositando los moros. Una tarea relativamente sencilla la de los moros que solo requirió fanatismo y frialdad por partes iguales y una o dos pruebas in situ.
En consecuencia, no creo que podamos calificar de profesional el atentado, hubo componentes que lo fueron, pero el resultado final no fue el previsto. El desconcierto es lo que mejor explica todas y cada una de las actuaciones posteriores, así como la creación de las pruebas falsas, como muestra más famosa la mochila, y que crean con dos objetivos, el primero apuntalar la goma2eco en los trenes, mientras que SManzano presuntamente ya había hecho lo necesario para ocultarlo, y dos, para permitir detener a Jamal Zougham antes que la gente fuera a votar. Respondiendo estas dos razones a opiniones de Jaime Ignacio del Burgo.
He intentado ser lo más claro posible expresando opiniones personales, por lo que espero que no se me tergiverse lo anterior por el mismo grupito de siempre.
21 de Agosto de 2010 a las 06:17431olioagua
Lesconil
Soy yo quien le tiene que agradecer su inconmensurable labor y esfuerzo dedicado.
Soy yo quien le tiene que agradecer su inconmensurable labor y esfuerzo dedicado.
21 de Agosto de 2010 a las 08:30432belga197
lesconil,
Pero el escándalo del GAL se destapó porque hablaron los ejecutores materiales, no los jefes supremos. Y se llegó a hacer un relato bastante detallado de todo lo ocurrido, se descubrieron las mentiras, las "pruebas falsas", las manipulaciones, pero desde abajo. No fue Barrionuevo quien, puesto contra las cuerdas, largó lo que sabía.
Vamos a ver. Yo no estoy argumentando eso. Lo que estoy diciendo es que una ínfima minoría sabe los detalles de las historias del GAL que han llegado a trascender a la opinión pública. Ni tienen el menor interés por conocerlo. Y por mucho detalle que se sepa siempre habrá alguien cuyo trabajo será negarlo todo. Lo mismo pasa con el 11-M.
Para mi y para los de la encuesta de El Mundo está suficentemente claro que la VO es una tomadura de pelo. Mi opinión es que hay que intentar ir un poco más lejos y ver quiénes están detrás y por qué. Lo que no podemos es quedarnos anclados en 2006.
En cuanto a que el GAL se comenzó por abajo...pues sí y no. Se comenzó por abajo pero reventó por arriba. Pero en ese sentido el GAL es un mal precedente porque si uno se fija en el resultado, la explosión fue política pero no sirvió para avanzar en las investigaciones, sino todo lo contrario. De hecho si nos fijamos la mayor parte de las condenas fue por el menor de los delitos de los GAL, el secuestro de Marey, mientras que por el resto de los asesinatos, 28 si mal no recuerdo, se pasó de puntillas. Con la excepción de los de Lasa y Zabala. En cualquier caso una vez conseguidos los objetivos políticos se procedió a dar carpetazo a todo.
De la misma forma, en mi opinión, los avances en el descubrimiento de la verdad del 11-M sólo se logrará también desde abajo, estudiando las actuaciones de los curritos, de la mano de obra.
Sí, pero ¿qué curritos?¿qué mano de obra? Yo no me opongo a eso, pero lo que no quiero es que me vuelvan a hacer lo del GAL, que es en lo que están ahora.
Pero el escándalo del GAL se destapó porque hablaron los ejecutores materiales, no los jefes supremos. Y se llegó a hacer un relato bastante detallado de todo lo ocurrido, se descubrieron las mentiras, las "pruebas falsas", las manipulaciones, pero desde abajo. No fue Barrionuevo quien, puesto contra las cuerdas, largó lo que sabía.
Vamos a ver. Yo no estoy argumentando eso. Lo que estoy diciendo es que una ínfima minoría sabe los detalles de las historias del GAL que han llegado a trascender a la opinión pública. Ni tienen el menor interés por conocerlo. Y por mucho detalle que se sepa siempre habrá alguien cuyo trabajo será negarlo todo. Lo mismo pasa con el 11-M.
Para mi y para los de la encuesta de El Mundo está suficentemente claro que la VO es una tomadura de pelo. Mi opinión es que hay que intentar ir un poco más lejos y ver quiénes están detrás y por qué. Lo que no podemos es quedarnos anclados en 2006.
En cuanto a que el GAL se comenzó por abajo...pues sí y no. Se comenzó por abajo pero reventó por arriba. Pero en ese sentido el GAL es un mal precedente porque si uno se fija en el resultado, la explosión fue política pero no sirvió para avanzar en las investigaciones, sino todo lo contrario. De hecho si nos fijamos la mayor parte de las condenas fue por el menor de los delitos de los GAL, el secuestro de Marey, mientras que por el resto de los asesinatos, 28 si mal no recuerdo, se pasó de puntillas. Con la excepción de los de Lasa y Zabala. En cualquier caso una vez conseguidos los objetivos políticos se procedió a dar carpetazo a todo.
De la misma forma, en mi opinión, los avances en el descubrimiento de la verdad del 11-M sólo se logrará también desde abajo, estudiando las actuaciones de los curritos, de la mano de obra.
Sí, pero ¿qué curritos?¿qué mano de obra? Yo no me opongo a eso, pero lo que no quiero es que me vuelvan a hacer lo del GAL, que es en lo que están ahora.
21 de Agosto de 2010 a las 09:37433belga197
La última referencia que hizo Antonio Rubio al Skoda, si Orbyt funciona bien, es del 15/01/2007.
Las investigaciones posteriores al 11-M determinaron que las huellas o restos de ADN de Afalah aparecieron junto a los deLamari en Leganés y en el vehículo Skoda Fabia. Ese coche apareció en junio de 2004 junto a la estación de Alcalá y se supone que fue utilizado por el comando islamista para trasladar las mochilas-bombas que colocaron en los trenes de la muerte.
Como las tarjetas del 11-M de La Gaceta. En ese artículo por ninguna parte dice que fuese mentira que el Skoda estuviese en Alcalá. Curioso, ¿no?
En cuanto al artículo que cita Olioagua, el gran manipulador, en el que Rubio habla de cinco errores y menciona el Skoda, no se está refiriendo a que el Skoda fuese puesto allí más tarde por el CNI, sino que se refiere a problemas en la custodia de las muestras.
EL Mundo defenderá que el Skoda no estuviese en Alcalá el 11 y fuese puesto después, pero parece que Antonio Rubio se olvida siempre de ese detalle. Las "fuentes" de Fernando Lázaro también intentaban echar una mano a la cosa y el 27 de julio publicaba esta noticia:
La policía no buscó coches sospechosos en Alcalá tras localizar la furgoneta el 11-M
Sin embargo el 5 de agosto daba marcha atrás y publicaba esto otro:
Los terroristas llevaron el segundo coche a Alcalá después del 11-M
Lo cual no deja de ser un intento de recomponer las cosas cayendo en el ridículo, salvo que intente decir que los del CNI son terorristas.
Según dice en la información es el ministro Alonso el que ordena abrir una investigación para ver si el Skoda estaba en Alcalá. Y el 27 de agosto concluye la investigación y en una nota de prensa se anuncia que el Skoda oficialmente no estaba en Alcalá el día 11.
Lo que es evidente es que hay una guerra por meter o sacar el Skoda de la investigación y que Antonio Rubio se resiste a sacarlo.
Las investigaciones posteriores al 11-M determinaron que las huellas o restos de ADN de Afalah aparecieron junto a los deLamari en Leganés y en el vehículo Skoda Fabia. Ese coche apareció en junio de 2004 junto a la estación de Alcalá y se supone que fue utilizado por el comando islamista para trasladar las mochilas-bombas que colocaron en los trenes de la muerte.
Como las tarjetas del 11-M de La Gaceta. En ese artículo por ninguna parte dice que fuese mentira que el Skoda estuviese en Alcalá. Curioso, ¿no?
En cuanto al artículo que cita Olioagua, el gran manipulador, en el que Rubio habla de cinco errores y menciona el Skoda, no se está refiriendo a que el Skoda fuese puesto allí más tarde por el CNI, sino que se refiere a problemas en la custodia de las muestras.
EL Mundo defenderá que el Skoda no estuviese en Alcalá el 11 y fuese puesto después, pero parece que Antonio Rubio se olvida siempre de ese detalle. Las "fuentes" de Fernando Lázaro también intentaban echar una mano a la cosa y el 27 de julio publicaba esta noticia:
La policía no buscó coches sospechosos en Alcalá tras localizar la furgoneta el 11-M
Sin embargo el 5 de agosto daba marcha atrás y publicaba esto otro:
Los terroristas llevaron el segundo coche a Alcalá después del 11-M
Lo cual no deja de ser un intento de recomponer las cosas cayendo en el ridículo, salvo que intente decir que los del CNI son terorristas.
Según dice en la información es el ministro Alonso el que ordena abrir una investigación para ver si el Skoda estaba en Alcalá. Y el 27 de agosto concluye la investigación y en una nota de prensa se anuncia que el Skoda oficialmente no estaba en Alcalá el día 11.
Lo que es evidente es que hay una guerra por meter o sacar el Skoda de la investigación y que Antonio Rubio se resiste a sacarlo.
21 de Agosto de 2010 a las 09:45434belga197
Perfecto.
Imposible aclarar mejor, de una vez por todas, el asunto del skoda y Rubio.
Respuesta.
Soy yo quien le tiene que agradecer su inconmensurable labor y esfuerzo dedicado.
¡Que se besen!¡Que se besen!!! :-D
En cuanto a por qué el ministro Alonso iniicó una investigación que concluyó que el Skoda no estaba en Alcalá el 11, quizás se debe a esto que publicó Fernando Múgica en 2006.
El coche del 11-M 'aparecido' en Alcalá estuvo previamente en manos policiales
Quizás Alonso quiso marcar las distancias con el Skoda por lo que pudiese pasar en el futuro.
Imposible aclarar mejor, de una vez por todas, el asunto del skoda y Rubio.
Respuesta.
Soy yo quien le tiene que agradecer su inconmensurable labor y esfuerzo dedicado.
¡Que se besen!¡Que se besen!!! :-D
En cuanto a por qué el ministro Alonso iniicó una investigación que concluyó que el Skoda no estaba en Alcalá el 11, quizás se debe a esto que publicó Fernando Múgica en 2006.
El coche del 11-M 'aparecido' en Alcalá estuvo previamente en manos policiales
Quizás Alonso quiso marcar las distancias con el Skoda por lo que pudiese pasar en el futuro.
21 de Agosto de 2010 a las 10:19435olioagua
¡para belga que está descompuesto!
Primero: Obvia todo lo que le escrito, que no es importante, pero que sí lo es lo que ELMundo publicó puesto que era el tema discutido.
Dos: Lo que pudo ser un error intencionado, un poner el dedo en la llaga, no significa la línea de ElMundo y por supuesto la de Antonio Rubio, que no se la voy a repetir porque es archiconocida.
Lo que sí le voy a contar es una historia real.
Me acusa de enlazar un artículo, cuando es su amigo swing quien lo ha hecho, y que yo simplemente lo leí entero sin sacarlo ninguna frase del contexto porque pervertía el significado del texto.
Tres: El terrorista que manejaba el skoda era Mohamed Afalah, chofer del terrorista Lamari, y que ese mismo artículo apunta a que colaboraba con el CNI, (solicitud de nacionalidad y otorgamiento el mismo día).
Mohamed Afalah, marroquí e islamista, se convirtió, con la ayuda del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), en el chófer y escolta del jefe militar del comando terrorista que atentó en Madrid el 11-M, Allekema Lamari.
Repito: en ESE mismo artículo se lo explican pero no pueden ser más claros. ¿ ENTIENDE AHORA el párrafo de Fernando Lázaro?
Los terroristas llevaron el segundo coche a Alcalá después del 11-M
Le agradezco que se refiera a mí como el gran manipulador, (lo digo por lo de "gran") y que sea a su vez incapaz de rebatir nada de lo que he escrito.
Del #434
Solo le quiero decir que ha caído muy bajo. Y a decir verdad no me lo esperaba de usted.
Primero: Obvia todo lo que le escrito, que no es importante, pero que sí lo es lo que ELMundo publicó puesto que era el tema discutido.
Dos: Lo que pudo ser un error intencionado, un poner el dedo en la llaga, no significa la línea de ElMundo y por supuesto la de Antonio Rubio, que no se la voy a repetir porque es archiconocida.
Lo que sí le voy a contar es una historia real.
Me acusa de enlazar un artículo, cuando es su amigo swing quien lo ha hecho, y que yo simplemente lo leí entero sin sacarlo ninguna frase del contexto porque pervertía el significado del texto.
Tres: El terrorista que manejaba el skoda era Mohamed Afalah, chofer del terrorista Lamari, y que ese mismo artículo apunta a que colaboraba con el CNI, (solicitud de nacionalidad y otorgamiento el mismo día).
Mohamed Afalah, marroquí e islamista, se convirtió, con la ayuda del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), en el chófer y escolta del jefe militar del comando terrorista que atentó en Madrid el 11-M, Allekema Lamari.
Repito: en ESE mismo artículo se lo explican pero no pueden ser más claros. ¿ ENTIENDE AHORA el párrafo de Fernando Lázaro?
Los terroristas llevaron el segundo coche a Alcalá después del 11-M
Le agradezco que se refiera a mí como el gran manipulador, (lo digo por lo de "gran") y que sea a su vez incapaz de rebatir nada de lo que he escrito.
Del #434
Solo le quiero decir que ha caído muy bajo. Y a decir verdad no me lo esperaba de usted.
21 de Agosto de 2010 a las 10:51436lesconil
belga
Yo jamás me burlaré de ti.
Te tengo demasiado respeto.
Yo jamás me burlaré de ti.
Te tengo demasiado respeto.
21 de Agosto de 2010 a las 11:06437belga197
lesconil,
No me burlo de ti. Me burlo de la situación, que es ridícula. Para denostar a swing le das la razón a yeda cuando objetvamente no la tiene.
oligoagua/yeda,
¿En dónde acuso yo de enlazar un artículo? Lo que digo es que en ese artículo, como en todos los de Rubio, se deja claro que el Skoda no tiene nada que ver con el atentado. Al contrario, se obvia siempre que no estaba en Alcalá el día 11.
Y también es indiscutible que no es El Mundo el que acredita que el Skoda no estaba en Alcalá el día 11, sino una investigación de la policía a instancias del ministro Alonso.
Si lo que molesta es que haya obviado el rollo titadynero, es que no tengo tiempo. Pero igual por la noche me pongo.
No me burlo de ti. Me burlo de la situación, que es ridícula. Para denostar a swing le das la razón a yeda cuando objetvamente no la tiene.
oligoagua/yeda,
¿En dónde acuso yo de enlazar un artículo? Lo que digo es que en ese artículo, como en todos los de Rubio, se deja claro que el Skoda no tiene nada que ver con el atentado. Al contrario, se obvia siempre que no estaba en Alcalá el día 11.
Y también es indiscutible que no es El Mundo el que acredita que el Skoda no estaba en Alcalá el día 11, sino una investigación de la policía a instancias del ministro Alonso.
Si lo que molesta es que haya obviado el rollo titadynero, es que no tengo tiempo. Pero igual por la noche me pongo.
21 de Agosto de 2010 a las 11:31438belga197
Fé de erratas,
Lo que digo es que en ese artículo, como en todos los de Rubio, no se deja claro que el Skoda no tiene nada que ver con el atentado. Al contrario, se obvia siempre que no estaba en Alcalá el día 11.
Rubio, igual que Lázaro o Marraco siempren mantienen una posición bastante ambigüa en estos casos. Dan una de cal y otra de arena. Bueno, lo que he encontrado de Rubio sobre el Skoda va siempre en la misma dirección.
Con la segunda frase se entendía que faltaba el no, pero por si acaso.
¡Yeda se descompone!!!
Por resumir un poco lo del Skoda. ¿Cómo van a ir los "terroristas" después del 11-M a colocar el Skoda en Alcalá lleno de pruebas para que les inculpen?¿Por qué ese interés de Lamari y Afalah porque les involucren en el atentado?
Y si no son ellos los que colocan el Skoda, ¿quiere decir Lázaro que los que colocan el Skoda son los auténticos autores del atentado?
Pero es que la lógica nos dice que si es falso que el Skoda estuviese en Alcalá el 11 de marzo y es colocado allí con posterioridad por terceras personas, todo lo que salga de ese coche está bajo sospecha y nos induce a pensar que puede ser un montaje para desviar la atención.
Y quien pone un Skoda a posteriori para hacerlo pasar por bueno, también puede poner un rastro de ADN, una oreja o un cadáver completo en un piso que ya tenían "controlado" antes del atentado.
Es un detalle de Rubio el recordarnos lo de que el chófer de Antza era un GC. Es todo un clásico de los SS. También el chófer de Arafat trabajaba para el Mossad. Muy bien. Pero eso tampoco nos explica el por qué si todo estaba tan bien amañado por el CNI para dirigir a los moritos tengan que abandonar el coche después del atentado con las miguitas de Pulgarcito, de forma que sin despeinarse mucho se pueda venir abajo la historia del Skoda.
Por la noche más.
Lo que digo es que en ese artículo, como en todos los de Rubio, no se deja claro que el Skoda no tiene nada que ver con el atentado. Al contrario, se obvia siempre que no estaba en Alcalá el día 11.
Rubio, igual que Lázaro o Marraco siempren mantienen una posición bastante ambigüa en estos casos. Dan una de cal y otra de arena. Bueno, lo que he encontrado de Rubio sobre el Skoda va siempre en la misma dirección.
Con la segunda frase se entendía que faltaba el no, pero por si acaso.
¡Yeda se descompone!!!
Por resumir un poco lo del Skoda. ¿Cómo van a ir los "terroristas" después del 11-M a colocar el Skoda en Alcalá lleno de pruebas para que les inculpen?¿Por qué ese interés de Lamari y Afalah porque les involucren en el atentado?
Y si no son ellos los que colocan el Skoda, ¿quiere decir Lázaro que los que colocan el Skoda son los auténticos autores del atentado?
Pero es que la lógica nos dice que si es falso que el Skoda estuviese en Alcalá el 11 de marzo y es colocado allí con posterioridad por terceras personas, todo lo que salga de ese coche está bajo sospecha y nos induce a pensar que puede ser un montaje para desviar la atención.
Y quien pone un Skoda a posteriori para hacerlo pasar por bueno, también puede poner un rastro de ADN, una oreja o un cadáver completo en un piso que ya tenían "controlado" antes del atentado.
Es un detalle de Rubio el recordarnos lo de que el chófer de Antza era un GC. Es todo un clásico de los SS. También el chófer de Arafat trabajaba para el Mossad. Muy bien. Pero eso tampoco nos explica el por qué si todo estaba tan bien amañado por el CNI para dirigir a los moritos tengan que abandonar el coche después del atentado con las miguitas de Pulgarcito, de forma que sin despeinarse mucho se pueda venir abajo la historia del Skoda.
Por la noche más.
21 de Agosto de 2010 a las 11:33439olioagua
belga
Ya está bien de pataletas, de tratar de tergiversar lo que dicen los demás y de descalificar e insultar al discrepante,
Es muy libre de unir su destino con los disparates de swing y grupito - que ya no escriben en el blog de LdP por culpa de una supuesta presión del régimen al propietario que no le permite contar las verdades contubérnicas del barquero y bla,bla,bla - faltaría más. Pero no debería recurrir a sus mismos modales.
¡Quién te ha leído y quién te lee!
Y si después de lo que ha escrito, se atreve a responder a Lesconil que no se burla de él, es que no sabe lo que dice, escribe o que falta a la verdad.
Si quiere rebatir cualquier afirmación que haya hecho, por mi parte le responderé siempre que no insulte, se burle, descalifique o me cambie el alias. Fácil. En caso contrario no responderé a nada que venga de usted.
Ya está bien de pataletas, de tratar de tergiversar lo que dicen los demás y de descalificar e insultar al discrepante,
Es muy libre de unir su destino con los disparates de swing y grupito - que ya no escriben en el blog de LdP por culpa de una supuesta presión del régimen al propietario que no le permite contar las verdades contubérnicas del barquero y bla,bla,bla - faltaría más. Pero no debería recurrir a sus mismos modales.
¡Quién te ha leído y quién te lee!
Y si después de lo que ha escrito, se atreve a responder a Lesconil que no se burla de él, es que no sabe lo que dice, escribe o que falta a la verdad.
Si quiere rebatir cualquier afirmación que haya hecho, por mi parte le responderé siempre que no insulte, se burle, descalifique o me cambie el alias. Fácil. En caso contrario no responderé a nada que venga de usted.
21 de Agosto de 2010 a las 11:36440belga197
Hablando de pataletas....
A estas alturas no irás a negar que eres Yeda.
Como excusa para hacer mutis por el foro es bastante mala porque dudo mucho de que nadie pueda encontrar insulto alguno, o descalificación.
En cuanto a hacer "causa común", dijo la sartén al cazo, yo tenga mi opinión propia. Unas veces coincidiré y otras no, según. Hasta la noche.
A estas alturas no irás a negar que eres Yeda.
Como excusa para hacer mutis por el foro es bastante mala porque dudo mucho de que nadie pueda encontrar insulto alguno, o descalificación.
En cuanto a hacer "causa común", dijo la sartén al cazo, yo tenga mi opinión propia. Unas veces coincidiré y otras no, según. Hasta la noche.
21 de Agosto de 2010 a las 11:48441olioagua
Como lo escribí antes de leer el #438, le contesto encantado:
Por resumir un poco lo del Skoda. ¿Cómo van a ir los "terroristas" después del 11-M a colocar el Skoda en Alcalá lleno de pruebas para que les inculpen?¿Por qué ese interés de Lamari y Afalah porque les involucren en el atentado?
Evidente porque quien coloca el skoda tres meses después en Alcalá había sido contratado y trabajaba para el CNI. Lamari es distinto de Afalah. Lo más seguro es que se dieran una de dos alternativas, Mohamed Afalah mintiera a Lamari sobre su colaboración con el CNI o la más probable, que Lamari ya había muerto en Leganés el mes anterior.
Allekema Lamari es un terrorista, controlado por Mohamed Afalah a cargo del CNI. Las fuerzas de seguridad no controlan todo de todos, ni siquiera pueden estar seguros de sus colaboradores infiltrados, lo que es evidente. El episodio que nos contó el inspector Parrilla de que a Mohamed Afalah le buscaron inmediatamente el 11M por la mañana, le localizaron y apartaron ipso facto para que no se reuniría con él, apunta a que se les fue de las manos, que no controlaron, o que otros -españoles- dirigieron los hilos y les mantuvieron al margen.
El caso de colocar el skoda es el mismo proceso que se sigue con el relleno de la kangoo, o con la colocación de la bomba del ave. Contratados y protegidos le entregan algunos de los objetos y se quedan con otros.
Por esa misma razón SE LE PERMITE huir sin ser importunado.
Por resumir un poco lo del Skoda. ¿Cómo van a ir los "terroristas" después del 11-M a colocar el Skoda en Alcalá lleno de pruebas para que les inculpen?¿Por qué ese interés de Lamari y Afalah porque les involucren en el atentado?
Evidente porque quien coloca el skoda tres meses después en Alcalá había sido contratado y trabajaba para el CNI. Lamari es distinto de Afalah. Lo más seguro es que se dieran una de dos alternativas, Mohamed Afalah mintiera a Lamari sobre su colaboración con el CNI o la más probable, que Lamari ya había muerto en Leganés el mes anterior.
Allekema Lamari es un terrorista, controlado por Mohamed Afalah a cargo del CNI. Las fuerzas de seguridad no controlan todo de todos, ni siquiera pueden estar seguros de sus colaboradores infiltrados, lo que es evidente. El episodio que nos contó el inspector Parrilla de que a Mohamed Afalah le buscaron inmediatamente el 11M por la mañana, le localizaron y apartaron ipso facto para que no se reuniría con él, apunta a que se les fue de las manos, que no controlaron, o que otros -españoles- dirigieron los hilos y les mantuvieron al margen.
El caso de colocar el skoda es el mismo proceso que se sigue con el relleno de la kangoo, o con la colocación de la bomba del ave. Contratados y protegidos le entregan algunos de los objetos y se quedan con otros.
Por esa misma razón SE LE PERMITE huir sin ser importunado.
21 de Agosto de 2010 a las 11:52442olioagua
Me dejé la otra alternativa en el tintero:
Mohamed Afalah mintiera a Lamari sobre su colaboración con el CNI o la más probable, que Lamari ya había muerto en Leganés el mes anterior, o que como señalaron ElMundo y Luis del Pino que fueran agentes del cni quienes llevaron el skoda.
Mohamed Afalah mintiera a Lamari sobre su colaboración con el CNI o la más probable, que Lamari ya había muerto en Leganés el mes anterior, o que como señalaron ElMundo y Luis del Pino que fueran agentes del cni quienes llevaron el skoda.
21 de Agosto de 2010 a las 12:06443Atonita
Oliagua
1.El problema de Ud., Sr. Oliagua, es que, por lo que parece, se cree a pie juntillas toda la V.O, salvo la autoría. Para Ud. fueron los "fallecidos" en Leganés en comandita con un grupo de etarras. Rectifíqueme, si lo he entendido mal.
Para llegar a esta conclusión, Ud. pasa por alto ciertas obviedades:
1. No está probado objetivamente- no hay en el Sumario ni documento oficial de Marruecos que recoja que las huellas de Ajon son las de Jamal Ahmidan, ni análisis de cotejo de ADN con el de los padres o familiares- que el cuerpo de Jamal Ahmidan estuviera en el desescombro de Leganés.
2. La identificación del Tunecino también se consigue por pura carambola.¡ Qué suerte y qué casualidad tuvieron cuando el único brazo con mano que se encontró en el desescombro, desmembrado del cuerpo, era el ¡¡DERECHO!! ¡Et voilá!, con la huella del índice derecho del permiso de residencia, ¡ya tenemos Tunecino para la trama!
“MUESTRA NÚMERO NUEVE: SERHANE BEN ABDELMAJID FAKHET n/ en
Túnez el 10-07-78.: Se identifica a través de la impresión dactilar, del dedo índice derecho, que figura en el NIE 01932014-Z. Se recuperó la mano derecha, localizada en el interior de la piscina). (Nota: f. 519 de la Pieza Separada de Legané, T.II)
3. El personaje de Jamal Ahmidan aparece en escena tras la detención de su hermano Mustafá,- de esto sabe mucho Amarcord- que casualmente era delincuente, hermano de delincuentes y con muchos hermanos a candidatos de personajes de ficción y, por tanto, sobornable, chantajeable, etc...
1.El problema de Ud., Sr. Oliagua, es que, por lo que parece, se cree a pie juntillas toda la V.O, salvo la autoría. Para Ud. fueron los "fallecidos" en Leganés en comandita con un grupo de etarras. Rectifíqueme, si lo he entendido mal.
Para llegar a esta conclusión, Ud. pasa por alto ciertas obviedades:
1. No está probado objetivamente- no hay en el Sumario ni documento oficial de Marruecos que recoja que las huellas de Ajon son las de Jamal Ahmidan, ni análisis de cotejo de ADN con el de los padres o familiares- que el cuerpo de Jamal Ahmidan estuviera en el desescombro de Leganés.
2. La identificación del Tunecino también se consigue por pura carambola.¡ Qué suerte y qué casualidad tuvieron cuando el único brazo con mano que se encontró en el desescombro, desmembrado del cuerpo, era el ¡¡DERECHO!! ¡Et voilá!, con la huella del índice derecho del permiso de residencia, ¡ya tenemos Tunecino para la trama!
“MUESTRA NÚMERO NUEVE: SERHANE BEN ABDELMAJID FAKHET n/ en
Túnez el 10-07-78.: Se identifica a través de la impresión dactilar, del dedo índice derecho, que figura en el NIE 01932014-Z. Se recuperó la mano derecha, localizada en el interior de la piscina). (Nota: f. 519 de la Pieza Separada de Legané, T.II)
3. El personaje de Jamal Ahmidan aparece en escena tras la detención de su hermano Mustafá,- de esto sabe mucho Amarcord- que casualmente era delincuente, hermano de delincuentes y con muchos hermanos a candidatos de personajes de ficción y, por tanto, sobornable, chantajeable, etc...
21 de Agosto de 2010 a las 12:09444Atonita
4. De los Oulad Akcha y de Lamari, como sus cuerpos no estaban en Leganés, tirarían de archivo.
5. Said Berraj, ¡Oh, Berraj! ¿Sabía Ud. que la P.C dice en su informe de 22 de abril de 2004 que los marroquíes le han enviado el Adn de Toufik, un hermano de Said, para cotejar los tres perfiles genéticos no identificados por necrorreseña? Pues bien, ese informe de la Científica de la Real Gendarmería de Rabat, tampoco está en el Sumario. Lo que sí constan son las respuestas a sucesivas comisiones rogatorias en las que se dice muy claramente que de Toufik ni hay torundas de ADN, ni perfil genético predeterminado ni saben dónde se encuentra.
¿De dónde sacarían el Adn del hermano de Berraj?
¿Quiénes mienten los de la Científica de España o los de Marruecos?
Con estos desatinos, el guión de los de Leganés no hay mente racional que lo compre.
Tras las demostraciones, pasemos a las especulaciones. Como estamos en un hilo de "Lecturas veraniegas" de novelas de la serie negra, le aconsejo que se lea El hombre que nunca existió, "The Man Wor Never Was", de Ewen Montagu. Ya sabe el de la operación carne picada. Igual eso le hace comprender lo fácil que les resulta a los servicios secretos inventarse "falsos personajes", utilizando identidades reales de personas ya fallecidas.
Por otro lado, se les agradece a Ud. y a su compañero, la información sobre Basel Gallyoun.
Una pregunta más al respecto, ¿lo han visto Uds. en la cárcel de Siria?
Verán..., con todos mis respetos a su información, a estas alturas de la película, se vuelve una un tanto "tomasiana". Lo que no veo o no está objetivamente demostrado, pues no me lo creo. ¡Qué se le va a hacer!
Saludos
5. Said Berraj, ¡Oh, Berraj! ¿Sabía Ud. que la P.C dice en su informe de 22 de abril de 2004 que los marroquíes le han enviado el Adn de Toufik, un hermano de Said, para cotejar los tres perfiles genéticos no identificados por necrorreseña? Pues bien, ese informe de la Científica de la Real Gendarmería de Rabat, tampoco está en el Sumario. Lo que sí constan son las respuestas a sucesivas comisiones rogatorias en las que se dice muy claramente que de Toufik ni hay torundas de ADN, ni perfil genético predeterminado ni saben dónde se encuentra.
¿De dónde sacarían el Adn del hermano de Berraj?
¿Quiénes mienten los de la Científica de España o los de Marruecos?
Con estos desatinos, el guión de los de Leganés no hay mente racional que lo compre.
Tras las demostraciones, pasemos a las especulaciones. Como estamos en un hilo de "Lecturas veraniegas" de novelas de la serie negra, le aconsejo que se lea El hombre que nunca existió, "The Man Wor Never Was", de Ewen Montagu. Ya sabe el de la operación carne picada. Igual eso le hace comprender lo fácil que les resulta a los servicios secretos inventarse "falsos personajes", utilizando identidades reales de personas ya fallecidas.
Por otro lado, se les agradece a Ud. y a su compañero, la información sobre Basel Gallyoun.
Una pregunta más al respecto, ¿lo han visto Uds. en la cárcel de Siria?
Verán..., con todos mis respetos a su información, a estas alturas de la película, se vuelve una un tanto "tomasiana". Lo que no veo o no está objetivamente demostrado, pues no me lo creo. ¡Qué se le va a hacer!
Saludos
21 de Agosto de 2010 a las 12:31445olioagua
Atonita,
I/II
le respondo con sus mismas palabras:
"Verán..., con todos mis respetos a su información, a estas alturas de la película
Sigue usted sin salirse del guión de los análisis de los cuerpos de Leganés, que no autopsias, de lo que trata como si fuera palabra de Dios, por un lado para a renglón seguido poner en duda los informes.
El 11M es mucho más que unos estudios mal hechos y llenos de errores de Leganés. Pero si son errores no se puede convertir en verdades absolutas, y yo al menos no soy capaz de discernir entre error o intento de falsificación, por lo que me guío por el sentido común.
Pero su error es obviar los cientos de testimonios, las pruebas y todos los indicios que no están relacionados con Leganés y también lo que están con el piso, antes desde su alquiler por Mohamed Belhadj y Mohamed falah, al que ALGUIEN INTERBNO les tuvo que indicar que alquilarán ese y no otro, la huida de Bouchar, la visita matinal de Afalah, la "invitación" a Cartagena, etc.... Yo creo que hubo 8 cuerpos, los que nos dicen pero que hubieran 7 o seis y que los dos restantes aparecieran vivitos y coleando por otros lares o hubiesen sido enterrados en cal viva tampoco me extrañaría en demasía.
I/II
le respondo con sus mismas palabras:
"Verán..., con todos mis respetos a su información, a estas alturas de la película
Sigue usted sin salirse del guión de los análisis de los cuerpos de Leganés, que no autopsias, de lo que trata como si fuera palabra de Dios, por un lado para a renglón seguido poner en duda los informes.
El 11M es mucho más que unos estudios mal hechos y llenos de errores de Leganés. Pero si son errores no se puede convertir en verdades absolutas, y yo al menos no soy capaz de discernir entre error o intento de falsificación, por lo que me guío por el sentido común.
Pero su error es obviar los cientos de testimonios, las pruebas y todos los indicios que no están relacionados con Leganés y también lo que están con el piso, antes desde su alquiler por Mohamed Belhadj y Mohamed falah, al que ALGUIEN INTERBNO les tuvo que indicar que alquilarán ese y no otro, la huida de Bouchar, la visita matinal de Afalah, la "invitación" a Cartagena, etc.... Yo creo que hubo 8 cuerpos, los que nos dicen pero que hubieran 7 o seis y que los dos restantes aparecieran vivitos y coleando por otros lares o hubiesen sido enterrados en cal viva tampoco me extrañaría en demasía.
21 de Agosto de 2010 a las 12:33446olioagua
II/II
O se es capaz de tratar un número suficiente de datos, o nunca se podrá entender lo que ocurrió. Coger un dato de aquí o allá, y a partir de él inferir las conclusiones es un sistema inútil, mucho más para comprender el 11M. No se puede abordar la novela leyendo solo un capítulo, y mucho menos tres páginas escogidas al azar o conscientemente.
Le pongo otro ejemplo, no me importa (o más correctamente no es fundamental conocer) la cantidad que hubiera transportado Jamal Ahmidan del goma2eco el 28 de febrero, puesto que tenemos varios datos y confesiones (no solo del Gitanillo alias que le puso Múgica) de que se le entregaron distintas cantidades en varios envíos. Lo relevante es conocer porqué se le montó un dispositivo de la guardia civil que pareciera respondería más bien al intento de dejar constancia de su paso.
Por ahora lo dejo,
PN: no sé de que va, y si se refiere a mí, pero por si acaso se lo pregunto, ¿quién es mi compañero?
O se es capaz de tratar un número suficiente de datos, o nunca se podrá entender lo que ocurrió. Coger un dato de aquí o allá, y a partir de él inferir las conclusiones es un sistema inútil, mucho más para comprender el 11M. No se puede abordar la novela leyendo solo un capítulo, y mucho menos tres páginas escogidas al azar o conscientemente.
Le pongo otro ejemplo, no me importa (o más correctamente no es fundamental conocer) la cantidad que hubiera transportado Jamal Ahmidan del goma2eco el 28 de febrero, puesto que tenemos varios datos y confesiones (no solo del Gitanillo alias que le puso Múgica) de que se le entregaron distintas cantidades en varios envíos. Lo relevante es conocer porqué se le montó un dispositivo de la guardia civil que pareciera respondería más bien al intento de dejar constancia de su paso.
Por ahora lo dejo,
PN: no sé de que va, y si se refiere a mí, pero por si acaso se lo pregunto, ¿quién es mi compañero?
21 de Agosto de 2010 a las 13:02447Atonita
Sr. Oliagua
Me recuerda Ud. al Sr. Bermúdez el de la sentencia, cuando, al rechazar la anulación, solicitada por algunos abogados de la defensa, dice literalmente: “Su argumentación es falaz y parte de premisas falsas, con lo que la conclusión es necesariamente errónea”. (Nota, pág. 444 de la Sentencia). Sin embargo, el texto de la sentencia del 11- M adolece de la misma argumentación embaucadora, imputada a las defensas, y, por tanto, se puede calificar con las mismas palabras recogidas en ese párrafo.
Para usted, los demás manejamos unos datos sin considerar otros y eso no le sirve. Sin tener en cuenta, que Ud. maneja otros y cierra los ojos ante los que no le interesan. Igualito que Bermúdez. ¿Supongo que también se creerá los testimonios de Gascón?
Parte Ud. de premisas falsas porque presupone que yo sólo sé lo que demuestro sobre las no autopsias, falsificaciones varias y mentiras de los forenses y de la sentencia, e ignoro los demás datos. Y no es así, Sr. mío, parto del conocimiento de los hechos y demuestro que en Leganés sólo había cuatro cuerpos. Los tres metidos de matute, sólo lo atestiguan unos de informes de ADN, DUDOSOS, MUY DUDOSOS. Con tantas contradicciones que dan la impresión de haber sido manipulados. Cuando Ud. quiera, se lo demuestro.
Sospecho que Ud. tiene ya una versión prefijada y le resulta incómodo que las barbaridades y mentiras de los informes se saquen a la luz y se la desmoronen. Pero, como es así, hay que decirlo, le pese a quien le pese.
Siga Ud. con su historia del aceite y el agua, que yo seguiré aportando todas las barbaridades que recoge el Sumario sobre esos personajes.
Si le gusta, bien. Si no le agrada, también.
Su compañero no es otro que el Sr. que responde a la pregunta que hice sobre Gallyoun. Si le molesta lo de "compañero", se retira y aquí paz y después gloria.
Saludos
Me recuerda Ud. al Sr. Bermúdez el de la sentencia, cuando, al rechazar la anulación, solicitada por algunos abogados de la defensa, dice literalmente: “Su argumentación es falaz y parte de premisas falsas, con lo que la conclusión es necesariamente errónea”. (Nota, pág. 444 de la Sentencia). Sin embargo, el texto de la sentencia del 11- M adolece de la misma argumentación embaucadora, imputada a las defensas, y, por tanto, se puede calificar con las mismas palabras recogidas en ese párrafo.
Para usted, los demás manejamos unos datos sin considerar otros y eso no le sirve. Sin tener en cuenta, que Ud. maneja otros y cierra los ojos ante los que no le interesan. Igualito que Bermúdez. ¿Supongo que también se creerá los testimonios de Gascón?
Parte Ud. de premisas falsas porque presupone que yo sólo sé lo que demuestro sobre las no autopsias, falsificaciones varias y mentiras de los forenses y de la sentencia, e ignoro los demás datos. Y no es así, Sr. mío, parto del conocimiento de los hechos y demuestro que en Leganés sólo había cuatro cuerpos. Los tres metidos de matute, sólo lo atestiguan unos de informes de ADN, DUDOSOS, MUY DUDOSOS. Con tantas contradicciones que dan la impresión de haber sido manipulados. Cuando Ud. quiera, se lo demuestro.
Sospecho que Ud. tiene ya una versión prefijada y le resulta incómodo que las barbaridades y mentiras de los informes se saquen a la luz y se la desmoronen. Pero, como es así, hay que decirlo, le pese a quien le pese.
Siga Ud. con su historia del aceite y el agua, que yo seguiré aportando todas las barbaridades que recoge el Sumario sobre esos personajes.
Si le gusta, bien. Si no le agrada, también.
Su compañero no es otro que el Sr. que responde a la pregunta que hice sobre Gallyoun. Si le molesta lo de "compañero", se retira y aquí paz y después gloria.
Saludos
21 de Agosto de 2010 a las 13:10448Lugoma
enye
"Queridos pesaralo, swing y compañía, habéis pasado mucho tiempo con LdP desenredando algo que ni siquiera estaba enredado porque simplemente no existía. Cuando os disteis cuenta de lo inútil..."
Con todos los respetos y hablando por mí, aunque probablemente Swing o Perasalo te podrán, supongo, dar respuestas parecidas, TODOS los que estamos aquí desde hace mucho, unos con una mayor implicación y conocimiento que otros, te dirán dos cosas:
1. La madeja estaba muy enredada y sigue estándolo en muchos aspectos. La labor de los mejores, con Luis a la cabeza, ha sido esencial para que no exista el menor atisbo de duda de que la MENTIRA, además de muy burda, está en todos y cada uno de los aspectos del 11M.
No es cuestión de fe, es cuestión de verlo porque entra por los ojos de manera escandalosa y quienes idearon la masacre, o bien no contaban con esto, o bien, son rematadamente torpes.
2. En este país, con una democracia muy débil, fallan sin duda y, entre otras muchas cosas, la Justicia o los medios de comunicación independientes, a lo que habría que añadir, sobre todo, el esfuerzo del poder por tapar, confundir, falsear, etc., hasta extremos realmente sutiles.
Las reaccones sociales son frecuentemente imprevisibles y podría bastar con el convencimiento de una buena parte de la sociedad sobre alguna de las mentiras, para que el castillo de naipes de la V.O., muy pobremente construído, se viniera abajo y a plomo.
3. No te confundas sobre quién es quién en este "juego". Precisamente tu equivocación es lo que te lleva a conclusiones necesariamente erróneas.
"Queridos pesaralo, swing y compañía, habéis pasado mucho tiempo con LdP desenredando algo que ni siquiera estaba enredado porque simplemente no existía. Cuando os disteis cuenta de lo inútil..."
Con todos los respetos y hablando por mí, aunque probablemente Swing o Perasalo te podrán, supongo, dar respuestas parecidas, TODOS los que estamos aquí desde hace mucho, unos con una mayor implicación y conocimiento que otros, te dirán dos cosas:
1. La madeja estaba muy enredada y sigue estándolo en muchos aspectos. La labor de los mejores, con Luis a la cabeza, ha sido esencial para que no exista el menor atisbo de duda de que la MENTIRA, además de muy burda, está en todos y cada uno de los aspectos del 11M.
No es cuestión de fe, es cuestión de verlo porque entra por los ojos de manera escandalosa y quienes idearon la masacre, o bien no contaban con esto, o bien, son rematadamente torpes.
2. En este país, con una democracia muy débil, fallan sin duda y, entre otras muchas cosas, la Justicia o los medios de comunicación independientes, a lo que habría que añadir, sobre todo, el esfuerzo del poder por tapar, confundir, falsear, etc., hasta extremos realmente sutiles.
Las reaccones sociales son frecuentemente imprevisibles y podría bastar con el convencimiento de una buena parte de la sociedad sobre alguna de las mentiras, para que el castillo de naipes de la V.O., muy pobremente construído, se viniera abajo y a plomo.
3. No te confundas sobre quién es quién en este "juego". Precisamente tu equivocación es lo que te lleva a conclusiones necesariamente erróneas.
21 de Agosto de 2010 a las 13:22449Atonita
Rectificación a mi post #447:
Donde pregunto: ¿Supongo que también se creerá los testimonios de Gascón?, quise preguntar:
¿Supongo que también se creerá los testimonios de Gabriel Montoya, alias el Gitanillo?
Donde pregunto: ¿Supongo que también se creerá los testimonios de Gascón?, quise preguntar:
¿Supongo que también se creerá los testimonios de Gabriel Montoya, alias el Gitanillo?
21 de Agosto de 2010 a las 13:49450Lugoma
Olioagua.
Sobre los moritos que nos han vendido y que parece que aceptas, creo que Atónita te ha contestado de forma meridianamente clara.
Y por centrarnos en algo muy concreto, sobre lo que ella ha tratado también ¿qué seguridad tenemos sobre la existencia/participación de un tal Jamal Ahmidan, que se nos presenta, nada menos, que como jefe del comando que bla, bla, bla.?
¿Estás seguro, sumario en mano y con un poco, muy poco, de espíritu crítico, de que los restos enterrados en el cementerio de Griñón pertenecen realmente a algún Jamal Ahmidán, o bien, con los datos en la mano, vaya usted a saber de quién son?
Es que la estafa de Leganés, muy especialmente en este aspecto, es clamorosa.
Escribes:
Le pongo otro ejemplo, no me importa (o más correctamente no es fundamental conocer) la cantidad que hubiera transportado Jamal Ahmidan del goma2eco el 28 de febrero, puesto que tenemos varios datos y confesiones (no solo del Gitanillo alias que le puso Múgica) de que se le entregaron distintas cantidades en varios envíos.
Realmente a estas alturas, con la información que poseemos y con los espléndidos trabajos realizados por ejemplo por Judex y otros sobre Mina Conchita, ¿podemos creer una sola palabra del supuesto viaje a Asturias en el fin de semana del 28/29 de febrero de 2004?
¿Podemos dar credibilidad a un menor que flipa por los cuatro costados, que se dice y contradice continuamente, pero que es tan útil a la versión oficial en alguna de sus declaraciones?
Pero si en el propio juicio, por poner un ejemplo entre muchos, DECLARA que ¡no recordaba si ese fin de semana había o no nevado en Asturias!...
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