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La lenta reconstrucción del Muro de Berlín y la triple derrota liberal
20 de Septiembre de 2008 - 14:56:24 - Federico Jiménez Losantos
La decisión de las instituciones políticas y económicas de los USA para comprar la mala deuda, es decir, la malversación y el despilfarro de ingentes cantidades de dinero supuestamente protegido por los reguladores y las infinitas leyes y controles existentes es uno de los golpes más duros que se hayan asestado nunca al liberalismo económico y político. Tan fuerte y tan de fondo es el golpe que no me parece exagerado decir que ha empezado la lenta reconstrucción del Muro de Berlín. Y no en Berlín, claro, sino dentro de Washington y de todo el sistema que supuestamente había vencido en la Guerra Fría.
A lo largo de las próximas semanas, meses y tal vez años, seguiremos analizando –y espero que en LD lo hagamos a fondo– el cómo y el porqué de esta decisión tomada in extremis y, acaso lo más grave, por consenso de los dos partidos norteamericanos que se disputarán en mes y medio la Casa Blanca. Qué significa ideológicamente esta medida de un intervencionismo sin precedentes lo demuestra la celeridad con que Obama la ha abrazado y el desconcierto, disfrazado de asentimiento, de la candidatura McCain-Palin. Es imposible mantener una lucha en defensa de los valores en una sociedad que premia al estafador y condena al estafado, por lo menos a pagarle la fianza para que no entre en la cárcel. Es difícil mantener un discurso de control y limitación del gasto público cuando todo el sistema financiero es una gigantesca máquina de destrucción de ahorro y de exaltación de un capitalismo de Estado, a cuya sombra se permite, de algo hay que vivir, una cierta economía de mercado, pero en régimen de libertad vigilada. Pero sujeta, de algo hay que morir, a las necesidades de un consenso estatista generalizado que ha abolido la responsabilidad como el valor inexcusable de la actividad económica.
Yo no sé, y nunca lo sabremos, si una cadena de quiebras gigantescas habría sido peor que esta intervención americana en defensa de todos los timadores político-financieros del mundo. Tampoco sabremos si habría sido mejor que lo que nos espera, que a mi juicio no puede ser bueno de ninguna manera. Lo razonable, desde el punto de vista liberal, es una lenta reconstrucción del escenario de ruina financiera internacional que se había dibujado ya con toda claridad. Si se premia a los que merecen castigo y se castiga a quien no lo merece, no es lógico pensar que el resultado sea positivo para la economía, para la política y para la ética. En este orden, sin duda.
Y temo que mucho más aún en el orden inverso: ética, política y economía. En lo ético, porque se premia de hecho la falta de ética a un nivel planetario y porque limitará a lo religioso y moral, abandonando la pretensión de controlar y limitar el descontrol de la Administración, cualquier protesta contra el saqueo de los bolsillos de los ciudadanos por una casta político-mediático-financiera que convertirá a mucha gente en antisistema. En lo político, porque el consenso socialdemócrata e intervencionista no sólo se va a reimplantar como paradigma único para todos los países avanzados, sino que incluirá el modelo estafador y delincuencial de un cierto tipo de dirigente político entre Clinton y Zapatero, entre Arkansas y México DF, entre Georges Soros y Carlos Slim.
Y en lo económico porque deja como únicas alternativas a corto plazo las tres que han fracasado en el siglo XX: el intervencionismo socialista a máxima escala, que ha sido el comunista; el socialismo a escala más limitada, que han sido el fascismo mussoliniano y la socialdemocracia; y el estatalismo proteccionista de derechas, que no deja de ser una variante de socialismo. En resumen: una triple derrota de la libertad; un paso que parece irreversible hacia el abismo de lo política y económicamente correcto; una catástrofe.
Comentarios (667)
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24 de Septiembre de 2008 a las 11:45351Schwan
Pero, es que ésta intervención se hace con dinero públido, que aunque algunos de los que nos gobiernan crean que no es de nadie; es propiedad de los contribuyentes.
Sin emabrgo, creo que Bush debería de haber tomado ejemplo de España (sin sorna), porque aquí hace años que los políticos intervienen en las Cajas de Ahorros, sobre todo los nacionalistas.
Y ya verán lo que va a pasar con la mayoría de las Cajas en España a no mucho tardar. En resumen: si Bush se hubiera asomado al panorama español ni se le hubiera ocurrido poner un dólar de los contribuyentes para salvar Merrill Lynch.
La imagen reflejada.
Sin emabrgo, creo que Bush debería de haber tomado ejemplo de España (sin sorna), porque aquí hace años que los políticos intervienen en las Cajas de Ahorros, sobre todo los nacionalistas.
Y ya verán lo que va a pasar con la mayoría de las Cajas en España a no mucho tardar. En resumen: si Bush se hubiera asomado al panorama español ni se le hubiera ocurrido poner un dólar de los contribuyentes para salvar Merrill Lynch.
La imagen reflejada.
24 de Septiembre de 2008 a las 11:53352david388
La censura en España desde el 11-M
ayer el único medio que saco los abucheos a pepiño blanco en el funeral fue la cope, ni tan siquiera telemadrid
En el debate de por la noche:
Perversión del lenguaje
Rosa diez: eta es fascista (fines partidistas, ganarse el voto de la extrema izquierda)
Contestación de deprada a rosa diez:
Eta no es fascista, es comunista
la izmierda ya está empezando otra vez a asesinar militares como en la transición y el felipismo
España sumisa a Francia y Alemania y también a Rusia
la cloaca terrorista con la masonería están liquidando España y toda oposición para balcanizara, una vez sumiso el pp, queda parte del ejercito
ayer el único medio que saco los abucheos a pepiño blanco en el funeral fue la cope, ni tan siquiera telemadrid
En el debate de por la noche:
Perversión del lenguaje
Rosa diez: eta es fascista (fines partidistas, ganarse el voto de la extrema izquierda)
Contestación de deprada a rosa diez:
Eta no es fascista, es comunista
la izmierda ya está empezando otra vez a asesinar militares como en la transición y el felipismo
España sumisa a Francia y Alemania y también a Rusia
la cloaca terrorista con la masonería están liquidando España y toda oposición para balcanizara, una vez sumiso el pp, queda parte del ejercito
24 de Septiembre de 2008 a las 11:58353sinistra
Schwan, no te abones a la tesis de Recarte sobre la desaparición de las Cajas, salvo Caixa y Madrid. Cierto es que tienen un riesgo promotor de aúpa, pero también lo es que van en piña, que tienen unas reservas acojonantes, y que el índice de cobertura y morosidad sigue siendo sobradamente mejor que en las crisis anteriores.
¿Posiciones en hedge funds contra paquetes titulizados de subprime? Muy poquitas, y en balance, no como la banca americana.
La banca española es la más eficiente, competitiva y barata del mundo. Y además está protegida por la regulación del intervencionismo cabal de la izquierda que protagoniza el Banco de España. Por eso aquí no ha podido entrar, salvo Barclays, ni Dios en banca retail, y por eso nos hemos comido a media banca mundial... y lo que queda porque la crisis los está poniendo a todos muy baratitos.
¿Posiciones en hedge funds contra paquetes titulizados de subprime? Muy poquitas, y en balance, no como la banca americana.
La banca española es la más eficiente, competitiva y barata del mundo. Y además está protegida por la regulación del intervencionismo cabal de la izquierda que protagoniza el Banco de España. Por eso aquí no ha podido entrar, salvo Barclays, ni Dios en banca retail, y por eso nos hemos comido a media banca mundial... y lo que queda porque la crisis los está poniendo a todos muy baratitos.
24 de Septiembre de 2008 a las 12:28354ZPuerco
Sinistra
si tu me dices que te crees lo que dices sobre las cajas, yo te respeto.
Por cierto una pregunta para alguien que me pueda responder.
Si una sociedad tiene el dinero en una cuenta de una caja de ahorros, en donde se hacen ingresos por su actividad y desde la que se realizan los pagos. Entre los pagos está el impuesto de sociedades, el IVA, etc... Si la caja va a la quiebra:
- ¿La empresa pierde el dinero? ¿Parte del dinero?
- En cualquiera de los casos de la pregunta anterior ¿tendría que seguir pagando los impuestos? ¿los mismos impuestos?
Mi pregunta es resumiendo, si se puede dar el caso de perder el dinero y no perder las obligaciones de pago. Lo cual sería bastante gracioso jejeje
si tu me dices que te crees lo que dices sobre las cajas, yo te respeto.
Por cierto una pregunta para alguien que me pueda responder.
Si una sociedad tiene el dinero en una cuenta de una caja de ahorros, en donde se hacen ingresos por su actividad y desde la que se realizan los pagos. Entre los pagos está el impuesto de sociedades, el IVA, etc... Si la caja va a la quiebra:
- ¿La empresa pierde el dinero? ¿Parte del dinero?
- En cualquiera de los casos de la pregunta anterior ¿tendría que seguir pagando los impuestos? ¿los mismos impuestos?
Mi pregunta es resumiendo, si se puede dar el caso de perder el dinero y no perder las obligaciones de pago. Lo cual sería bastante gracioso jejeje
24 de Septiembre de 2008 a las 12:46355david388
Vuelve la censura con el Consejo Estatal de Medios Audiovisuales
http://www.lanacion.es/2008/09/24/vuelve-la-censur...
http://www.lanacion.es/2008/09/24/vuelve-la-censur...
24 de Septiembre de 2008 a las 12:50356COPELAND
Sinistra: Estás explicando en concreto lo que yo digo en abstracto. Los Bancos centrales intervienen inyectando liquidez en el sistema con arreglo a determinadas y sofisticadas prácticas financieras. Que luego son seguidas por los Bancos que están bajo la supervisión jurídica y económica del Banco Central.
Lo que no se puede es culpar a la banca de determinadas prácticas cuando son fomentadas, permitidas, toleradas e ignoradas por los bancos centrales. Y no has hecho sino corroborar y confirmar mi argumento: Los Bancos Centrales no tienen más respaldo que la credibilidad de su propia política monetaria. Los M1 hasta M5, etc. no son sino el reflejo de esa política que puede ser utilizada para llevarnos al corralito argentino o ser más o menos prudente.
La del BCE ha sido hasta ahora muy prudente porque se tiene el ejemplo de la hiperinflación alemana de los años 20. Todo el mundo habla del crack del 29 pero se olvida de la gente llendo con carretilllas llenas de billetes remarcados tres veces para cobrar una barra de pan en Alemania.
Pero esa política restrictiva no lo fue lo suficiente para España que ahora se enfrenta a un panorama sombrío debido a nuestra enorme deuda exterior. Podemos devolver a lo latinoamericano (y uso el palabro con toda intención) o a lo civilizado. En el segundo caso, habrá que apretarse mucho el cinturón; en el primero, directamente perderemos los pantalones.
¿Hay alguna moneda seria que se sustraiga a estos vaivenes? Sí y no son precisamente las de los países productores de materias primas: El franco suizo.
Lo que no se puede es culpar a la banca de determinadas prácticas cuando son fomentadas, permitidas, toleradas e ignoradas por los bancos centrales. Y no has hecho sino corroborar y confirmar mi argumento: Los Bancos Centrales no tienen más respaldo que la credibilidad de su propia política monetaria. Los M1 hasta M5, etc. no son sino el reflejo de esa política que puede ser utilizada para llevarnos al corralito argentino o ser más o menos prudente.
La del BCE ha sido hasta ahora muy prudente porque se tiene el ejemplo de la hiperinflación alemana de los años 20. Todo el mundo habla del crack del 29 pero se olvida de la gente llendo con carretilllas llenas de billetes remarcados tres veces para cobrar una barra de pan en Alemania.
Pero esa política restrictiva no lo fue lo suficiente para España que ahora se enfrenta a un panorama sombrío debido a nuestra enorme deuda exterior. Podemos devolver a lo latinoamericano (y uso el palabro con toda intención) o a lo civilizado. En el segundo caso, habrá que apretarse mucho el cinturón; en el primero, directamente perderemos los pantalones.
¿Hay alguna moneda seria que se sustraiga a estos vaivenes? Sí y no son precisamente las de los países productores de materias primas: El franco suizo.
24 de Septiembre de 2008 a las 12:51357sinistra
Me lo creo, ZPuerco, me lo creo.
Si una entidad entra en concurso de acreedores, que es lo que se llama modernamente la quiebra tras la Ley Concursal, los depósitos (el líquido de las cuentas corrientes de particulares y empresas, deducidos sus créditos con esa misma entidad) se devuelven en primer lugar con cargo a los activos líquidos de la entidad, es decir lo que tenga en caja y en convertibles, como acciones, etc.
Si con esto no llega a todo, aunque sí a los depósitos pero no a otros acreedores, que se supone que no (para eso está en concurso), se hacen líquidos los activos de la entidad no convertibles (las oficinas, etc), siempre que no haya otra entidad que la compre, en cuyo caso compra las deudas.
Si esto no se puede hacer (está parado lo de la venta de inmuebles, que es uno de los principales activos de las entidades, que tienen en España más oficinas que empleados), se pagaría siempre y de inmediato. Insisto: SIEMPRE y DE INMEDIATO. Ya que entraría en juego el Fondo de Garantía de Depósitos, que tiene pasta para afrontar la caída hasta del Santander, que ya es decir, no digamos de una Caja.
Y por supuesto, esto no exime a nadie de pagar impuestos. Igual que si le morosidad repunta para la propia entidad, el hecho de que no le paguen no la exime de pagar.
Si una entidad entra en concurso de acreedores, que es lo que se llama modernamente la quiebra tras la Ley Concursal, los depósitos (el líquido de las cuentas corrientes de particulares y empresas, deducidos sus créditos con esa misma entidad) se devuelven en primer lugar con cargo a los activos líquidos de la entidad, es decir lo que tenga en caja y en convertibles, como acciones, etc.
Si con esto no llega a todo, aunque sí a los depósitos pero no a otros acreedores, que se supone que no (para eso está en concurso), se hacen líquidos los activos de la entidad no convertibles (las oficinas, etc), siempre que no haya otra entidad que la compre, en cuyo caso compra las deudas.
Si esto no se puede hacer (está parado lo de la venta de inmuebles, que es uno de los principales activos de las entidades, que tienen en España más oficinas que empleados), se pagaría siempre y de inmediato. Insisto: SIEMPRE y DE INMEDIATO. Ya que entraría en juego el Fondo de Garantía de Depósitos, que tiene pasta para afrontar la caída hasta del Santander, que ya es decir, no digamos de una Caja.
Y por supuesto, esto no exime a nadie de pagar impuestos. Igual que si le morosidad repunta para la propia entidad, el hecho de que no le paguen no la exime de pagar.
24 de Septiembre de 2008 a las 12:52358david388
Educación para la Ciudadanía. La escolarización del odio
La sociedad civil española está sufriendo la mayor ofensiva ideológica en muchísimo tiempo. Una ofensiva cultural, ideológica, política e institucional con un calado y un alcance históricos y de consecuencias imprevisibles. La polémica de si esta ofensiva es una cortina de humo o no, no tiene en verdad mucho sentido: En cualquier caso, asistimos a una ofensiva pedagógica cuyas consecuencias se extenderán en el futuro, afectando a próximas generaciones y probablemente alterando el equilibrio electoral español.
La punta de lanza de esta ofensiva es Educación para la Ciudadanía: el proyecto de adoctrinamiento de los niños españoles en los valores de Zapatero, Aído, Zerolo o Peces Barba. Un proyecto de alcance histórico cuyo ejemplo más cercano lo encontramos hoy en Cataluña y el País Vasco. Allí –para no crispar y no provocar–, se dejó a los nacionalistas educar a nuestros hijos. Pues bien, los frutos de lo cedido en los años ochenta los estamos recogiendo ahora: Una generación de niños a semialfabetizar, con escasos conocimientos de matemáticas, literatura o física. Pero eso sí, drogados hasta el tuétano por los dogmas nacionalistas. Una generación, en suma, que no ha sido enseñada para prosperar, progresar y mejorar, sino que ha sido enseñada en el odio. Odio a España. Y odio al que ahora los estrategas del PP, la generación Obama, dice que no tiene más remedio que sumarse para ganar elecciones.
...
http://gees.org/articulo/5856/
La sociedad civil española está sufriendo la mayor ofensiva ideológica en muchísimo tiempo. Una ofensiva cultural, ideológica, política e institucional con un calado y un alcance históricos y de consecuencias imprevisibles. La polémica de si esta ofensiva es una cortina de humo o no, no tiene en verdad mucho sentido: En cualquier caso, asistimos a una ofensiva pedagógica cuyas consecuencias se extenderán en el futuro, afectando a próximas generaciones y probablemente alterando el equilibrio electoral español.
La punta de lanza de esta ofensiva es Educación para la Ciudadanía: el proyecto de adoctrinamiento de los niños españoles en los valores de Zapatero, Aído, Zerolo o Peces Barba. Un proyecto de alcance histórico cuyo ejemplo más cercano lo encontramos hoy en Cataluña y el País Vasco. Allí –para no crispar y no provocar–, se dejó a los nacionalistas educar a nuestros hijos. Pues bien, los frutos de lo cedido en los años ochenta los estamos recogiendo ahora: Una generación de niños a semialfabetizar, con escasos conocimientos de matemáticas, literatura o física. Pero eso sí, drogados hasta el tuétano por los dogmas nacionalistas. Una generación, en suma, que no ha sido enseñada para prosperar, progresar y mejorar, sino que ha sido enseñada en el odio. Odio a España. Y odio al que ahora los estrategas del PP, la generación Obama, dice que no tiene más remedio que sumarse para ganar elecciones.
...
http://gees.org/articulo/5856/
24 de Septiembre de 2008 a las 12:59359sinistra
COPELAND, yo también soy anti-euro (aunque me parece bien inyectar liquidez, nadie lo hace). Además, si siguiésemos con el mando en plaza de la política monetaria, ya habríamos devaluado la peseta tres veces (acuérdate de Solchaga, esa presunta "solución liberal" de Felipe en 1993).
La pata financiera de la crisis no está tan negra, depende de la confianza de todos. Y terminará olvidando al triste de Greenspan y su barra libre de liquidez, que mira dónde nos ha llevado. Liquidez sí, pero cara, que el crecimiento ilimitado vía créditos a todo lo que se mueve, especialmente ladrillito, era una burbuja.
La izquierda liberal nos va a sacar de esta crisis como nos sacó de la anterior en el 95. Yo del Solbes me fío y mucho. Es como Montoro, un técnico que sabe de esto. Por eso retardó hablar de crisis antes de tiempo, porque todo depende de que se reestablezca la confianza del consumo y de la inversión (y de la banca para soltar la gallina con prudencia, pero soltarla otra vez).
La pata financiera de la crisis no está tan negra, depende de la confianza de todos. Y terminará olvidando al triste de Greenspan y su barra libre de liquidez, que mira dónde nos ha llevado. Liquidez sí, pero cara, que el crecimiento ilimitado vía créditos a todo lo que se mueve, especialmente ladrillito, era una burbuja.
La izquierda liberal nos va a sacar de esta crisis como nos sacó de la anterior en el 95. Yo del Solbes me fío y mucho. Es como Montoro, un técnico que sabe de esto. Por eso retardó hablar de crisis antes de tiempo, porque todo depende de que se reestablezca la confianza del consumo y de la inversión (y de la banca para soltar la gallina con prudencia, pero soltarla otra vez).
24 de Septiembre de 2008 a las 13:26360ANANEWYO
AYER en TELEMADRID, Rosa Diez digo muy alto y claro que ETA no es facista sino COMUNISTA.
estuvo bien y defendio sus puntos de vista de forma clara y contundente.
Yo tampoco votare a Rajoy, lo siento por Mayor Oreja, pero o lo demos un varapalo a Rajoy en todas las convocatorias electorales o en el 2012 sera cabeza de lista, y volveremos a perder. Hay que presionar conb los votos para que se vaya y se pueda poner frente al partido una persona con IDEAS ,GANAS DE TRABAJAR Y PRINCIPIOS MORALES SOLIDOS.
NO se de todos vosotros quién esta peor, pero creo que yo que VIVO EN cataluña y SOY ESPAÑOLA.
saludos ANA
estuvo bien y defendio sus puntos de vista de forma clara y contundente.
Yo tampoco votare a Rajoy, lo siento por Mayor Oreja, pero o lo demos un varapalo a Rajoy en todas las convocatorias electorales o en el 2012 sera cabeza de lista, y volveremos a perder. Hay que presionar conb los votos para que se vaya y se pueda poner frente al partido una persona con IDEAS ,GANAS DE TRABAJAR Y PRINCIPIOS MORALES SOLIDOS.
NO se de todos vosotros quién esta peor, pero creo que yo que VIVO EN cataluña y SOY ESPAÑOLA.
saludos ANA
24 de Septiembre de 2008 a las 13:34361tolondro
sinistra
"La pata financiera de la crisis no está tan negra, depende de la confianza de todos"
Precisamente la crisis cojea de la pata financiera, que está muy cerca de la grangena. La confianza del consumo depende básicamente de la capacidad de consumir, no de las declaraciones de nuestros señoritos. Y la de invertir de la disponibilidad de fondos, pregunte las ganas de invertir que tiene el Pocero, aunque sea en galletas, y vea si le dejan.
Aunque les pese a muchos, en Economía hay algunas verdades impepinables, por mucha ceja que le queramos meter al asunto.
"La izquierda liberal nos va a sacar de esta crisis". No, mejor nos saca la laicidad musulmana o la yakuza católica, lo que hay que leer!
"La pata financiera de la crisis no está tan negra, depende de la confianza de todos"
Precisamente la crisis cojea de la pata financiera, que está muy cerca de la grangena. La confianza del consumo depende básicamente de la capacidad de consumir, no de las declaraciones de nuestros señoritos. Y la de invertir de la disponibilidad de fondos, pregunte las ganas de invertir que tiene el Pocero, aunque sea en galletas, y vea si le dejan.
Aunque les pese a muchos, en Economía hay algunas verdades impepinables, por mucha ceja que le queramos meter al asunto.
"La izquierda liberal nos va a sacar de esta crisis". No, mejor nos saca la laicidad musulmana o la yakuza católica, lo que hay que leer!
24 de Septiembre de 2008 a las 13:45362david388
AYER en TELEMADRID, Rosa Diez digo muy alto y claro que ETA no es facista sino COMUNISTA.
Es falso, dijo lo contrario
deprada la rectifico en su error
ademas Rosa Diez aunque por lo menos defiende algo como la unidad de España
-¿que ha dicho del 11-M?
nada
esta a favor del aborto, la epc, etc..
y ademas apoya a grupos de extrema izquierda
que paso en valencia?
Es falso, dijo lo contrario
deprada la rectifico en su error
ademas Rosa Diez aunque por lo menos defiende algo como la unidad de España
-¿que ha dicho del 11-M?
nada
esta a favor del aborto, la epc, etc..
y ademas apoya a grupos de extrema izquierda
que paso en valencia?
24 de Septiembre de 2008 a las 13:58363david388
Rosa Díez apoya a un grupo de extrema izquierda en Valencia
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/08/1...
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/08/1...
24 de Septiembre de 2008 a las 14:05364diabolo
vaya, vaya, así que el prestige es propiedad de una empresa de putin...y le regalan a precio de rebajas de agosto nuestro oro a rusia...¿por qué?
http://es.youtube.com/watch?v=keoQcPkGVfc
http://es.youtube.com/watch?v=keoQcPkGVfc
24 de Septiembre de 2008 a las 14:06365sinistra
Tolondro, es el huevo y la gallina. Los salvapatrias que llevan un año diciendo que nos hundimos, a pesar de que crecíamos, de que teníamos una morosidad que para sí la quisieran Francia o Alemania, de que la banca ganaba más que nunca y de que el Gobierno ha encadenado no uno, ni dos, sino tres superávits (de esos que cuando empató Aznar cuentas dijo que era lo mejor de lo mejor, pero no los cató), esos salpatrias, convientemente altavoceados por la práctica totalidad de los medios, influyeron, vaya si influyeron, en el consumo, en la ralentización y en la "sensación de crisis".
Y lo hiceron efectivamente antes de que la crisis nos salpicara en forma especialmente no de debacle financiera (te aconsejo eches un vistazo a las cuentas de resultados de cualquier banco o caja y me digas cuánto tiempo tarda un empresa normal -al menos las mías- en ganar 100 veces menos a lo largo de toda su vida de lo que gana la más pequeña entidad de enero a agosto de 2008) sino de frenazo del consumo (coches, viviendas, etc), y por consiguiente, de la inversión asociada al consumo (empresas que ya no venden tanto y no pueden pagar sus créditos, subida de la morosidad, y restricción de créditos por parte de la banca, que además se guarda su liquidez excedentaria (que la tiene) para provisionar por si las moscas.
¿Y por qué se ha frenado el consumo? Por los precios desorbitados de materias primas y petróleo, en primer lugar, por los salvapatrias que van por ahí poniendo España a parir, en segundo lugar, y sólo por la restricción de crédito derivada en tercer lugar.
Yo creo en un discurso como el de mi Gobierno: asumir la crisis en forma de encauce de la burbuja inmobiliaria -y su paro asociado-; insistir en un mensaje de confianza; y mantener la ayuda del Estado a los que más lo van a sentir: los mileuristas, los pensionistas y los trabajadores por horas y por obra.
Y lo hiceron efectivamente antes de que la crisis nos salpicara en forma especialmente no de debacle financiera (te aconsejo eches un vistazo a las cuentas de resultados de cualquier banco o caja y me digas cuánto tiempo tarda un empresa normal -al menos las mías- en ganar 100 veces menos a lo largo de toda su vida de lo que gana la más pequeña entidad de enero a agosto de 2008) sino de frenazo del consumo (coches, viviendas, etc), y por consiguiente, de la inversión asociada al consumo (empresas que ya no venden tanto y no pueden pagar sus créditos, subida de la morosidad, y restricción de créditos por parte de la banca, que además se guarda su liquidez excedentaria (que la tiene) para provisionar por si las moscas.
¿Y por qué se ha frenado el consumo? Por los precios desorbitados de materias primas y petróleo, en primer lugar, por los salvapatrias que van por ahí poniendo España a parir, en segundo lugar, y sólo por la restricción de crédito derivada en tercer lugar.
Yo creo en un discurso como el de mi Gobierno: asumir la crisis en forma de encauce de la burbuja inmobiliaria -y su paro asociado-; insistir en un mensaje de confianza; y mantener la ayuda del Estado a los que más lo van a sentir: los mileuristas, los pensionistas y los trabajadores por horas y por obra.
24 de Septiembre de 2008 a las 14:09366diabolo
¿quién autorizó la venta del oro del banco de españa a rusia y por qué?
24 de Septiembre de 2008 a las 14:09367sinistra
No creo que ETA sea ni fascista, ni comunista. Son terroristas asesinos, matar no es de izquierdas ni de derechas.
24 de Septiembre de 2008 a las 14:13368diabolo
eta.
la serpiente protege la mano que empuña el hacha.
¿quién protege a de juana?
¿quién protege a ternera?
¿puede estar el nombre de la serpiente en el caso del "chivatazo del bar faisan"?
la serpiente protege la mano que empuña el hacha.
¿quién protege a de juana?
¿quién protege a ternera?
¿puede estar el nombre de la serpiente en el caso del "chivatazo del bar faisan"?
24 de Septiembre de 2008 a las 14:17369diabolo
para un español, andalú...no sé si lo he pronunciado correctamente.
http://es.youtube.com/watch?v=MVw5jJoEON4&feat...
espero que te guste...
saludos malvados.
http://es.youtube.com/watch?v=MVw5jJoEON4&feat...
espero que te guste...
saludos malvados.
24 de Septiembre de 2008 a las 14:28370diabolo
24 de Septiembre de 2008 a las 14:30371diabolo
24 de Septiembre de 2008 a las 15:17372ZPuerco
Diabolo
no soy yo un andalú muy fonklorico, pero me ha gustado :) Gracias¡¡¡¡
Sinistra
Lo de la confianza está muy bien, pero no creo que transmitir confianza sea ocultar la crisis y mentir descaradamente a la gente. Transmitir confianza es coger el toro por los cuernos y explicar a los ciudadanos que hay que apretarse el cinturón y que gracias a esta esta y esta medida, la crisis nos va a durar 8 años, en vez de 12 y no va a llegar a dejarnos sin pensiones, sin subsidios de desempleo, sin cobertura médica, etc...
Aqui lo que va a pasar es que nos vamos a ir al garete, vamos a cul
Y aunque así fuera, no entiendo porque se transmite confianza hasta las elecciones
no soy yo un andalú muy fonklorico, pero me ha gustado :) Gracias¡¡¡¡
Sinistra
Lo de la confianza está muy bien, pero no creo que transmitir confianza sea ocultar la crisis y mentir descaradamente a la gente. Transmitir confianza es coger el toro por los cuernos y explicar a los ciudadanos que hay que apretarse el cinturón y que gracias a esta esta y esta medida, la crisis nos va a durar 8 años, en vez de 12 y no va a llegar a dejarnos sin pensiones, sin subsidios de desempleo, sin cobertura médica, etc...
Aqui lo que va a pasar es que nos vamos a ir al garete, vamos a cul
Y aunque así fuera, no entiendo porque se transmite confianza hasta las elecciones
24 de Septiembre de 2008 a las 15:23373ZPuerco
se me fue el dedo
repito
Diabolo
no soy yo un andalú muy fonklorico, pero me ha gustado :) Gracias¡¡¡¡
Sinistra
Lo de la confianza está muy bien, pero no creo que transmitir confianza sea ocultar la crisis y mentir descaradamente a la gente. Transmitir confianza es coger el toro por los cuernos y explicar a los ciudadanos que hay que apretarse el cinturón y que gracias a esta esta y esta medida, la crisis nos va a durar 8 años, en vez de 12 y no va a llegar a dejarnos sin pensiones, sin subsidios de desempleo, sin cobertura médica, etc...
Aqui lo que va a pasar es que nos vamos a ir al garete, vamos a culpar a los yankis y nunca sabremos cuanto mejor podriamos haber estado si hubieramos tenido un gobierno que tomara medidas eficaces. Bueno, no ya eficaces... ¡Alguna medida!
Y si lo de mentir es por transmitir confianza... Solbes ha tenido un día de bajon y se ha cargado todo el largo trabajo de engañarnos. Hemos pasado de no haber crisis a "salvese quien pueda, que esto es la peor crisis desde el diluvio universal" Geniales estos tios
repito
Diabolo
no soy yo un andalú muy fonklorico, pero me ha gustado :) Gracias¡¡¡¡
Sinistra
Lo de la confianza está muy bien, pero no creo que transmitir confianza sea ocultar la crisis y mentir descaradamente a la gente. Transmitir confianza es coger el toro por los cuernos y explicar a los ciudadanos que hay que apretarse el cinturón y que gracias a esta esta y esta medida, la crisis nos va a durar 8 años, en vez de 12 y no va a llegar a dejarnos sin pensiones, sin subsidios de desempleo, sin cobertura médica, etc...
Aqui lo que va a pasar es que nos vamos a ir al garete, vamos a culpar a los yankis y nunca sabremos cuanto mejor podriamos haber estado si hubieramos tenido un gobierno que tomara medidas eficaces. Bueno, no ya eficaces... ¡Alguna medida!
Y si lo de mentir es por transmitir confianza... Solbes ha tenido un día de bajon y se ha cargado todo el largo trabajo de engañarnos. Hemos pasado de no haber crisis a "salvese quien pueda, que esto es la peor crisis desde el diluvio universal" Geniales estos tios
24 de Septiembre de 2008 a las 15:48374ZPuerco
Dedicado a sumado, si nos lee
A quien pueda interesar
http://www.aztlan.net/protocolos.htm
Protocolos de los sabios de Sion. Es cuanto menos curioso...
A quien pueda interesar
http://www.aztlan.net/protocolos.htm
Protocolos de los sabios de Sion. Es cuanto menos curioso...
24 de Septiembre de 2008 a las 17:05375ANANEWYO
GRACIAS SR. SARKOSY.-
Vd. hace lo que debería hacer el Gobierno de España, suponiendo que exista gobierno y aún quede algo de ESPAÑA.
Vd. hace lo que debería hacer el Gobierno de España, suponiendo que exista gobierno y aún quede algo de ESPAÑA.
24 de Septiembre de 2008 a las 17:41376TheFlash
Sinistra
Aún no entiendo porqué el dinero barato de Greenspan es culpable.
¿Existe forzosamente una relación empírica, probada e incontestable entre un dinero barato en el mercado y unas empresas financieras semi públicas avaladas por el Estado, rémoras de la época de Roosevelt, que se dediquen a ofrecer hipotecas sin ningún sentido económico y bajo la presión de motivos y razones ‘políticas’?
A mí esta rueda de molino no me entra…Ahora resulta que el dinero debe estar carísimo para evitar estos excesos…curioso…no hay que examinar el papel ajeno a las reglas básicas de la economía de F Mac y F Mae, no, el tema es el dinero barato y Greenspan…hmmmm…parece que nos preparan la cama el socialismo de siempre con un nuevo monopolio sobre la liquidez accesible a partir de ahora tan solo al ‘statu quo’…un producto menos en el mercado…un poquito menos de libertad…
Y yo digo ¿no sería mas sencillo que al dinero barato y accesible se uniesen las practicas virtuosas y lógicas a la hora de entregar un crédito?¿no sería mas razonable después de este monumental fraude, denunciar las entidades que hacen y deshacen por motivos anti económicas al dictado del populismo?
24 de Septiembre de 2008 a las 17:43377zuge
Sinistra
y...segun tú, ¿quien vá a pagar los 700.000 millones de € que deben las Cajas de Ahorros a entidades extranjeras?
Por ponerte al corriente de noticias:
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/18/noticias...
El problema sinistra es que en el 2009 esa la deuda que les vence es de unos +/- 150.000 millones de €, en el 2010 otros +/- 150.000 millones de €.
Además de esa deuda y más que tienen, aún la banca española no ha trasladado las perdidas de las constructoras a sus balances, caso Banco Popular, se hizo cargo de las acciones de colonial, poniendolas como activos.
El problema sinistra, es que además de los antes mencionados, la banca internacional ya no se fía de nuestros bancos y Cajas de Ahorros, han cerrado el grifo y ya nadie financia a nuestros bancos, a las Cajas de Ahorros a ningun precio. Así que la banca española tiene los siguientes problemas a futuro próximo:
1.- Las perdidas de las constructoras en cncurso de acreedores.
2.- Morosidad de los ciudadanos con hipotecas, ya vamos hacia el 6% datos oficial, la realidad puede superar esa cifra.
3.- Afrontar el pago de su deuda con entidades financieras extranjeras.
4.- Todo ello con el ahorro de los españoles, que con el paro creciente, no les llegará ni para pipas.
Dices de los fondos de reserva, si vamos a datos oficiales, las reservas son de máximo 20.000 € por cliente en caso de quiebra, y ya hace tiempo que han solicitado tirar de ellas para obtener liquidez.
La normativa que establece el Banco de España, obligando a bancos y cajas a provisionar le deuda total de un prestamo moroso a los 3 meses, hace tiempo que se la saltan a la torera con el beneplácito de MAFO, No te cuento yá la normativa de que si una entidad, tiene el 25% de su credito concedido a clientes en dudoso, tienen la obligación de entrar en dudoso todo el credito del banco, esa yá ni se contempla.
Slds.
y...segun tú, ¿quien vá a pagar los 700.000 millones de € que deben las Cajas de Ahorros a entidades extranjeras?
Por ponerte al corriente de noticias:
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/18/noticias...
El problema sinistra es que en el 2009 esa la deuda que les vence es de unos +/- 150.000 millones de €, en el 2010 otros +/- 150.000 millones de €.
Además de esa deuda y más que tienen, aún la banca española no ha trasladado las perdidas de las constructoras a sus balances, caso Banco Popular, se hizo cargo de las acciones de colonial, poniendolas como activos.
El problema sinistra, es que además de los antes mencionados, la banca internacional ya no se fía de nuestros bancos y Cajas de Ahorros, han cerrado el grifo y ya nadie financia a nuestros bancos, a las Cajas de Ahorros a ningun precio. Así que la banca española tiene los siguientes problemas a futuro próximo:
1.- Las perdidas de las constructoras en cncurso de acreedores.
2.- Morosidad de los ciudadanos con hipotecas, ya vamos hacia el 6% datos oficial, la realidad puede superar esa cifra.
3.- Afrontar el pago de su deuda con entidades financieras extranjeras.
4.- Todo ello con el ahorro de los españoles, que con el paro creciente, no les llegará ni para pipas.
Dices de los fondos de reserva, si vamos a datos oficiales, las reservas son de máximo 20.000 € por cliente en caso de quiebra, y ya hace tiempo que han solicitado tirar de ellas para obtener liquidez.
La normativa que establece el Banco de España, obligando a bancos y cajas a provisionar le deuda total de un prestamo moroso a los 3 meses, hace tiempo que se la saltan a la torera con el beneplácito de MAFO, No te cuento yá la normativa de que si una entidad, tiene el 25% de su credito concedido a clientes en dudoso, tienen la obligación de entrar en dudoso todo el credito del banco, esa yá ni se contempla.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 17:53378zuge
Sinistra
Extraigo unas palabras de artículo que te puse:
""Ahora mismo la preocupación número uno del Banco de España no es la morosidad, sino la liquidez, que es el gran problema con el que se enfrentan los bancos y cajas españoles", aseguran en un banco, "Algunas tienen suficiente con su propio negocio habitual o con los depósitos que han captado para afrontar sus pagos, pero otras necesitan financiarse y la única alternativa ahora mismo es el BCE, que presta a plazos muy cortos", añaden en una caja.
-----------------------------------
Si analizas bien lo que dicen esas palabras, te encontraras que bancos y cajas españolas, ván a utilizar el dinero de sus clientes en pagar sus deudas.
¿Y si los clientes deciden que quieren su dinero?
O...¿ y si los clientes, siguiendo la política bancaria piensan que no es fiable su banco por su elevada deuda?
Vamos que si vas a un banco a pedir dinero temiran hasta dentro de los oidos, te revisan tus deudas, tus nóminas, si pagas religiosamente tus impuestos, si tu trabajo es estable.
Si algunos de esos parametros fallan se deniega el credito.
Pues ahora mismo a la banca española le fallan todos los parametros que ellos utilizan con sus clientes.
1.-Estan endeudados hasta las trancas.
2.-No son estables.
3.-No tienen ingresos.
Así que...¿por qué razon los clientes les van a dejar dinero?
Y todo lo expuesto anteriormente... ¿no es misma situación que Forum Filatelico?
Pues...a la carcel con ellos, como en EEUU.
Slds.
Extraigo unas palabras de artículo que te puse:
""Ahora mismo la preocupación número uno del Banco de España no es la morosidad, sino la liquidez, que es el gran problema con el que se enfrentan los bancos y cajas españoles", aseguran en un banco, "Algunas tienen suficiente con su propio negocio habitual o con los depósitos que han captado para afrontar sus pagos, pero otras necesitan financiarse y la única alternativa ahora mismo es el BCE, que presta a plazos muy cortos", añaden en una caja.
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Si analizas bien lo que dicen esas palabras, te encontraras que bancos y cajas españolas, ván a utilizar el dinero de sus clientes en pagar sus deudas.
¿Y si los clientes deciden que quieren su dinero?
O...¿ y si los clientes, siguiendo la política bancaria piensan que no es fiable su banco por su elevada deuda?
Vamos que si vas a un banco a pedir dinero temiran hasta dentro de los oidos, te revisan tus deudas, tus nóminas, si pagas religiosamente tus impuestos, si tu trabajo es estable.
Si algunos de esos parametros fallan se deniega el credito.
Pues ahora mismo a la banca española le fallan todos los parametros que ellos utilizan con sus clientes.
1.-Estan endeudados hasta las trancas.
2.-No son estables.
3.-No tienen ingresos.
Así que...¿por qué razon los clientes les van a dejar dinero?
Y todo lo expuesto anteriormente... ¿no es misma situación que Forum Filatelico?
Pues...a la carcel con ellos, como en EEUU.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 18:05379zuge
Sinistra
Y como veras...la situación es yá desesperada para la banca española.
Sin confianza, sin liquidez y con el Euribor en máximos
Poco ha durado el alivio en los mercados por el plan de rescate del sector financiero en EEUU. No sólo recaen las bolsas, sino que las condiciones de liquidez -lo que de verdad importa para la economía- apenas han mejorado desde la situación catastrófica de la semana pasada, según varias fuentes consultadas. El interbancario sigue seco más allá de un día y no tiene visos de abrirse en un futuro cercano. Como consecuencia, el Euribor a un año, el que se usa para las hipotecas, ha marcado hoy un nuevo récord anual en el 5,467%. Hacer emisiones de deuda para vender en el mercado es una quimera, y el Banco Central Europeo sigue inyectando ingentes cantidades a diario (ayer, otros 40.000 millones).
Tan desesperada es la situación, que ayer el vicepresidente Pedro Solbes por fin cedió a las peticiones que la banca lleva meses planteándole -tal como adelantó El Confidencial- y solicitó a Jean-Claude Trichet que alargue los plazos de las subastas del BCE. Algo que va justo en la dirección contraria de las medidas para restringir el acceso a estas inyecciones anunciadas hace tres semanas. Porque, tal como están las cosas, los únicos recursos para que los bancos obtengan liquidez son acudir al banco central o captar pasivo (depósitos) en medio de una guerra encarnizada que está alcanzando cotas impensables: ya hay entidades que ofrecen el 7,5%."Hay una desconfianza total entre los bancos, a lo que se une la propia carencia de liquidez de los bancos, que tampoco tienen para prestar; y si tienen, se la guardan por lo que pueda pasar", explican en una entidad mediana española. La conclusión es que sólo se presta a un día, y a un precio muy caro
---------
Resalto:
"Tan desesperada es la situación"
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/24/noticias...
Y como veras...la situación es yá desesperada para la banca española.
Sin confianza, sin liquidez y con el Euribor en máximos
Poco ha durado el alivio en los mercados por el plan de rescate del sector financiero en EEUU. No sólo recaen las bolsas, sino que las condiciones de liquidez -lo que de verdad importa para la economía- apenas han mejorado desde la situación catastrófica de la semana pasada, según varias fuentes consultadas. El interbancario sigue seco más allá de un día y no tiene visos de abrirse en un futuro cercano. Como consecuencia, el Euribor a un año, el que se usa para las hipotecas, ha marcado hoy un nuevo récord anual en el 5,467%. Hacer emisiones de deuda para vender en el mercado es una quimera, y el Banco Central Europeo sigue inyectando ingentes cantidades a diario (ayer, otros 40.000 millones).
Tan desesperada es la situación, que ayer el vicepresidente Pedro Solbes por fin cedió a las peticiones que la banca lleva meses planteándole -tal como adelantó El Confidencial- y solicitó a Jean-Claude Trichet que alargue los plazos de las subastas del BCE. Algo que va justo en la dirección contraria de las medidas para restringir el acceso a estas inyecciones anunciadas hace tres semanas. Porque, tal como están las cosas, los únicos recursos para que los bancos obtengan liquidez son acudir al banco central o captar pasivo (depósitos) en medio de una guerra encarnizada que está alcanzando cotas impensables: ya hay entidades que ofrecen el 7,5%."Hay una desconfianza total entre los bancos, a lo que se une la propia carencia de liquidez de los bancos, que tampoco tienen para prestar; y si tienen, se la guardan por lo que pueda pasar", explican en una entidad mediana española. La conclusión es que sólo se presta a un día, y a un precio muy caro
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Resalto:
"Tan desesperada es la situación"
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/24/noticias...
24 de Septiembre de 2008 a las 18:11380zuge
Sinistra
Por cierto..., la deuda de Bancos y Cajas de Ahorros españolas es nuestra, no americana.
Los creditos a Costructoras y inmobiliarias las dieron nuestros bancos y Cajas de Ahorros, no vinieron los norteamericanos a decirles que les prestaran.
La caida del empleo por no tener industria y solo vivir del ladrillo, es problema español, no norteamericano.
Así que menos cuento y tirar balones a Bush, y más ponerse a trabajar y entonar el mea culpa.
Slds.
Por cierto..., la deuda de Bancos y Cajas de Ahorros españolas es nuestra, no americana.
Los creditos a Costructoras y inmobiliarias las dieron nuestros bancos y Cajas de Ahorros, no vinieron los norteamericanos a decirles que les prestaran.
La caida del empleo por no tener industria y solo vivir del ladrillo, es problema español, no norteamericano.
Así que menos cuento y tirar balones a Bush, y más ponerse a trabajar y entonar el mea culpa.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 18:19381TheFlash
Zuge
En efecto, es culpa nuestra…pero hay coincidencias entre USA y España.
En nuestro caso también la perversión de las reglas obedece a los intereses políticos.
…y a un suelo artificialmente alto para poder sufragar los gastos enloquecidos de la administración local…víctima a su vez de los gastos enloquecidos de la administración autonómica…
…eso se paga…pues la contracción de demanda por ser inasequible los precios termina creando una presión descomunal que se desborda al llegar el dinero barato…
24 de Septiembre de 2008 a las 18:26382zuge
Y para que veamos el ejemplo que dá CECA:
Las cajas creen que la crisis de liquidez se alargará "uno o dos años" más
LD (EFE) El presidente de la CECA indicó que el motivo de las mayores dificultades que encuentran ahora los ciudadanos para obtener préstamos es el cambio del ciclo económico, ya que "hay mucha gente a la que hubieras prestado antes, pero ahora ya no se puede".
No obstante, dejó claro que las entidades aplican "la misma norma" que antes en las concesiones de créditos, lo que ocurre actualmente es que "personas que antes estaban cualificadas para obtenerlo ahora piensas que no lo están". "No puedes prestar un dinero que no es tuyo a quien tienes la certeza de que no te lo va a devolver", apostilló Quintás.
-----------------------------------------
http://www.libertaddigital.com/economia/las-cajas-...
Pues eso, que si ellos han cambiado los parametros para conceder créditos a sus clientes, ¿por qué no los clientes solventes, van a cambiarlos para prestarle a las Cajas?
Si el contexto a cambiado para la banca, tambien para los inversores, ¡¡nos a joio!!, ajo y agua como se suele decir, si no teneis...pues a embargaros como a todo vecino, y si además habeis cometido mala gestión...pues a los tribunales con ellos, ¿o no hicieron lo mismo con Forum Filatelico?
Pues eso, la leyes para todos.
Slds.
Las cajas creen que la crisis de liquidez se alargará "uno o dos años" más
LD (EFE) El presidente de la CECA indicó que el motivo de las mayores dificultades que encuentran ahora los ciudadanos para obtener préstamos es el cambio del ciclo económico, ya que "hay mucha gente a la que hubieras prestado antes, pero ahora ya no se puede".
No obstante, dejó claro que las entidades aplican "la misma norma" que antes en las concesiones de créditos, lo que ocurre actualmente es que "personas que antes estaban cualificadas para obtenerlo ahora piensas que no lo están". "No puedes prestar un dinero que no es tuyo a quien tienes la certeza de que no te lo va a devolver", apostilló Quintás.
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http://www.libertaddigital.com/economia/las-cajas-...
Pues eso, que si ellos han cambiado los parametros para conceder créditos a sus clientes, ¿por qué no los clientes solventes, van a cambiarlos para prestarle a las Cajas?
Si el contexto a cambiado para la banca, tambien para los inversores, ¡¡nos a joio!!, ajo y agua como se suele decir, si no teneis...pues a embargaros como a todo vecino, y si además habeis cometido mala gestión...pues a los tribunales con ellos, ¿o no hicieron lo mismo con Forum Filatelico?
Pues eso, la leyes para todos.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 18:32383zuge
TheFlash
Por supuesto, además de financiar amigetes, familiares, alcaldes con proyectos disparatados, ayudas a inmigrantes, a indulgentes, a personas de la tercera edad, pabellones multiusos, asociaciones de vecinos, de jovenes, de prostitución, de jubilados, de amas de casa, etc.., un sin fin de despilfarro, ahora a pagar las consecuencias.
Slds.
Por supuesto, además de financiar amigetes, familiares, alcaldes con proyectos disparatados, ayudas a inmigrantes, a indulgentes, a personas de la tercera edad, pabellones multiusos, asociaciones de vecinos, de jovenes, de prostitución, de jubilados, de amas de casa, etc.., un sin fin de despilfarro, ahora a pagar las consecuencias.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 18:44384zuge
Con lo cenizo que es ZP nos hunde el sistema financiero español:
ESPAÑA
Zapatero en Nueva York: "El sistema financiero español es el más sólido del mundo"
¡¡Toma ya!!, los norteamericanos se estaran partiendo de risa.
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/09/24/esp...
Slds.
ESPAÑA
Zapatero en Nueva York: "El sistema financiero español es el más sólido del mundo"
¡¡Toma ya!!, los norteamericanos se estaran partiendo de risa.
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/09/24/esp...
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 18:44385swing
Que no os enteráis.
Que lo que dice Sinistra es que la culpa de la crisis que no existe es de los Salvapatrias, que la anunciaron, por cierto, a toro pasado, porque en el mundo real es una obviedad desde hace más de tres años, pero aun no había indicadores macroeconómicos.
Pero como ya se sabe que los Salvapatrias tienen el control de los medios de comunicación de este país...pues todo el mundo sabe en la calle sabe que la deuda exterior se disparó en 2004 y que Solbes ha vendido el oro del Banco de España.
Tampoco nos cabe duda de que sea en Rusia o sea en la Revolución Francesa, la izquierda siempre nos ha liberado, por el sistema expedito de mandarnos al otro barrio.
Aunque la pregunta del millón sería preguntarse que político no es de izquierdas, si el sentido común nos dice que lo tienen que ser todos en mayor o menor grado. Mayormente porque el dinero público no es de nadie.
Lo que ya tiene guasa es ponerle ideología al engendro ese que llaman Eta.
Que lo que dice Sinistra es que la culpa de la crisis que no existe es de los Salvapatrias, que la anunciaron, por cierto, a toro pasado, porque en el mundo real es una obviedad desde hace más de tres años, pero aun no había indicadores macroeconómicos.
Pero como ya se sabe que los Salvapatrias tienen el control de los medios de comunicación de este país...pues todo el mundo sabe en la calle sabe que la deuda exterior se disparó en 2004 y que Solbes ha vendido el oro del Banco de España.
Tampoco nos cabe duda de que sea en Rusia o sea en la Revolución Francesa, la izquierda siempre nos ha liberado, por el sistema expedito de mandarnos al otro barrio.
Aunque la pregunta del millón sería preguntarse que político no es de izquierdas, si el sentido común nos dice que lo tienen que ser todos en mayor o menor grado. Mayormente porque el dinero público no es de nadie.
Lo que ya tiene guasa es ponerle ideología al engendro ese que llaman Eta.
24 de Septiembre de 2008 a las 18:55386rolan
Sólo trato de echarte una mano Zule.
La caída de los ingresos obliga al estado a emitir deuda. En lo que va de año se han emitido 66.618 millones de euros en deuda pública, un 28 % más que el total emitido el año pasado. No obstante aún quedan por sumar las siete emisiones con vencimientos de entre 3 y 30 años que el Tesoro ya ha anunciado para emisión en el cuarto trimestre, así que la cantidad al cierre del 2008 será mayor a la emitida.
¡Casi na¡ Y el Solbes decía que no sabia nada. Es que la cosa es de cárcel.
La caída de los ingresos obliga al estado a emitir deuda. En lo que va de año se han emitido 66.618 millones de euros en deuda pública, un 28 % más que el total emitido el año pasado. No obstante aún quedan por sumar las siete emisiones con vencimientos de entre 3 y 30 años que el Tesoro ya ha anunciado para emisión en el cuarto trimestre, así que la cantidad al cierre del 2008 será mayor a la emitida.
¡Casi na¡ Y el Solbes decía que no sabia nada. Es que la cosa es de cárcel.
24 de Septiembre de 2008 a las 19:07387zuge
¿Alguien se imagina a Zapatero, dirigiendose a empresarios norteamericanos para explicarles la economía española?
Solo pensar en el ingles de ZP y hablado de economía, es que no puedo para de reir.
http://es.youtube.com/watch?v=R6GQ-5-Kb7Q&feat...
http://es.youtube.com/watch?v=IH4ebMxkAJk
El mejor chiste del día jajajaja.
Slds.
Solo pensar en el ingles de ZP y hablado de economía, es que no puedo para de reir.
http://es.youtube.com/watch?v=R6GQ-5-Kb7Q&feat...
http://es.youtube.com/watch?v=IH4ebMxkAJk
El mejor chiste del día jajajaja.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 19:12388rolan
Zapatero es un pobre aldeano ignorante. Ahora acaba de cometer otro error de envergadura al ir a mostrar sus vergüenzas por esos muindos de dios. Y es que este muchacho se cree que la gente por ahí no tiene mayor formación que la gente de su partido y la que el mismo posee.
Las cifras de parados ,del PIB, de la deuda externa e interna, del endeudamiento familiar , de la balanza de pagos, de las ventas de oro y depósitos de divisas y de todos los indicadores de actividad económica están a disposición de una tecla del ordenador de cada grupo o miembro financiero que se precie de serlo. ¿ Como pretende venderles una moto a los agentes que saben de las interioridades de su casa cien mil veces más de lo que sabe el?.
Su trabajo es vender estabilidad política y con lo que ha hecho durante estos años de legislatura ya es difícil de creer. Pero al tratar de mentir o mostrar la ignorancia que alberga sobre la situación lo que verdaderamente va a provocar es una catástrofe.
Las cifras de parados ,del PIB, de la deuda externa e interna, del endeudamiento familiar , de la balanza de pagos, de las ventas de oro y depósitos de divisas y de todos los indicadores de actividad económica están a disposición de una tecla del ordenador de cada grupo o miembro financiero que se precie de serlo. ¿ Como pretende venderles una moto a los agentes que saben de las interioridades de su casa cien mil veces más de lo que sabe el?.
Su trabajo es vender estabilidad política y con lo que ha hecho durante estos años de legislatura ya es difícil de creer. Pero al tratar de mentir o mostrar la ignorancia que alberga sobre la situación lo que verdaderamente va a provocar es una catástrofe.
24 de Septiembre de 2008 a las 19:18389zuge
rolan
Totalmente de acuerdo con tu último comentario, solo con dar su imagen como dirigente de España es penosa, además de ridicula, deajando constancia en el extranjero de por quien estamos dirigidos en España.
Si algun inversor tenia previsto llegar a España a cazar "gangas", despues de oir a ZP ni se lo planteará jejeje.
Slds.
Totalmente de acuerdo con tu último comentario, solo con dar su imagen como dirigente de España es penosa, además de ridicula, deajando constancia en el extranjero de por quien estamos dirigidos en España.
Si algun inversor tenia previsto llegar a España a cazar "gangas", despues de oir a ZP ni se lo planteará jejeje.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 19:33390zuge
Ya empezamos con la burra a brincos.
Ahora resulta que los paquetes de acciones que nos venden los bancos españoles, aunque sean paquetes extranjeros, no están garantizados por el fondo de garantía, aunque estos nos los vendieran los banqueros españoles como inversiones seguras.
En fin España es diferente, ya lo decia Franco.
FINANCIERAS
Las inversiones en Lehman Brothers no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Inversiones
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/24/noticias...
Slds.
Ahora resulta que los paquetes de acciones que nos venden los bancos españoles, aunque sean paquetes extranjeros, no están garantizados por el fondo de garantía, aunque estos nos los vendieran los banqueros españoles como inversiones seguras.
En fin España es diferente, ya lo decia Franco.
FINANCIERAS
Las inversiones en Lehman Brothers no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Inversiones
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/24/noticias...
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 19:34391david388
¿Quien es eta?
¿Quiénes se reunían en el sur de Francia para conspirar y atentar contra el régimen centrista de Fraga…digo Franco?
El PSOE y los independentistas, los que se llaman la izquierda nacionalista
¿Quién se reunió en Perpiñan para conspirar y atentar contra el gobierno democrático de Aznar?
Los mismos…
¿Quiénes se reunían en el sur de Francia para conspirar y atentar contra el régimen centrista de Fraga…digo Franco?
El PSOE y los independentistas, los que se llaman la izquierda nacionalista
¿Quién se reunió en Perpiñan para conspirar y atentar contra el gobierno democrático de Aznar?
Los mismos…
24 de Septiembre de 2008 a las 19:55392tolondro
sinistra,
lee bien a zuge, lo necesitas.
Ha habido crisis por falta de confianza, coyunturales, de resolución rápida y que pueden empeorar o mejorar por obra del espiritu santo: predicando. Es la base de verdad a la que te aferras como un pelo a una "z"eja.
Esta crisis no es de esas, es una crisis real, profunda y globalizada. Que se salga antes no depende en NADA de que papanatas como tú o ZP, (que seguramente tendréis el salario asegurado como funcionarios públicos), prediquen el mundo de Oz. De lo que podría depender es precisamente en lo que ZP no mueve un dedo.
Que los antipatriotas llevamos un año avisando sin razón y que de tanto avisar al final la provocamos es de RISA. Pregunta a Mr. Solbes desde cuando sabe él que vamos camino de una crisis y las estadísticas que lleva manipulando desde antes de las elecciones.
El oro negro es un ingrediente más, con efecto estabilizador, ya que una reducción de demanda llevará a reducción de precios. Por si acaso, el precio depende de paises tan democráticos como los Árabes y Venezuela, (amigos de ZP y culpables a los que no se culpa) y más del 80% va directo a las arcas del estado, por lo que su efecto neto en la economía española no lo hace determinante.
¿Sabes que pais ha incrementado su dependencia del oro negro mientras su presidente habla de nucleares no, alternativas si? Pues las alternativas y el petroleo son más caras, y lo estamos pagando y más que lo vamos a pagar.
Somos ya un poco más corruptos, lo que significa lisa y llanamente menos interesantes para recibir inversión extranjera. Con dos legislaturas, ZP tendrá alguna responsabilidad ¿no? (Endesa p.e.?) Por si esto fuero poco, ZP ha ido amigándose con los paises enemigos de USA, el mayor inversor del mundo.
Será como salir de una crisis con el zapato de Zapatero en el cuello, mientras nos susurra: "somos los mejores, aquí no hay crisis, viva el matrimonio gay y la inseguridad jurídica"
lee bien a zuge, lo necesitas.
Ha habido crisis por falta de confianza, coyunturales, de resolución rápida y que pueden empeorar o mejorar por obra del espiritu santo: predicando. Es la base de verdad a la que te aferras como un pelo a una "z"eja.
Esta crisis no es de esas, es una crisis real, profunda y globalizada. Que se salga antes no depende en NADA de que papanatas como tú o ZP, (que seguramente tendréis el salario asegurado como funcionarios públicos), prediquen el mundo de Oz. De lo que podría depender es precisamente en lo que ZP no mueve un dedo.
Que los antipatriotas llevamos un año avisando sin razón y que de tanto avisar al final la provocamos es de RISA. Pregunta a Mr. Solbes desde cuando sabe él que vamos camino de una crisis y las estadísticas que lleva manipulando desde antes de las elecciones.
El oro negro es un ingrediente más, con efecto estabilizador, ya que una reducción de demanda llevará a reducción de precios. Por si acaso, el precio depende de paises tan democráticos como los Árabes y Venezuela, (amigos de ZP y culpables a los que no se culpa) y más del 80% va directo a las arcas del estado, por lo que su efecto neto en la economía española no lo hace determinante.
¿Sabes que pais ha incrementado su dependencia del oro negro mientras su presidente habla de nucleares no, alternativas si? Pues las alternativas y el petroleo son más caras, y lo estamos pagando y más que lo vamos a pagar.
Somos ya un poco más corruptos, lo que significa lisa y llanamente menos interesantes para recibir inversión extranjera. Con dos legislaturas, ZP tendrá alguna responsabilidad ¿no? (Endesa p.e.?) Por si esto fuero poco, ZP ha ido amigándose con los paises enemigos de USA, el mayor inversor del mundo.
Será como salir de una crisis con el zapato de Zapatero en el cuello, mientras nos susurra: "somos los mejores, aquí no hay crisis, viva el matrimonio gay y la inseguridad jurídica"
24 de Septiembre de 2008 a las 20:16393TheFlash
LD: ‘Zapatero alardea de músculo económico para encandilar a los empresarios de EEUU’
Este fulano ya está totalmente ido…pero a la altura de Calígula, o sea, ido total….
…por cierto ¿Calígula no significa zapatitos?...a ver si va a ser una reencarnación…
24 de Septiembre de 2008 a las 20:16394zuge
Solo unos datos más.
La suma total de la deuda a entidades extrajeras de:
Caja de Ahorros
Bancos
Estado
Asciende a la friolera cifra de 1´5 BILLONES de € o si lo quereis con ceros:
1.500.000.000.000 de €
Si EEUU necesita 800.000 millones de dolares. es decir:
519.000 millones de €
Con una población de 300 millones de norteamericanos, reservas de petroleo, industia a raudales, universidades de prestigio, mano de obra cualificada, y se han asustado hasta las ratas.... los españoles tendriamos que estar en la UVI con infarto de miocardio y parada cardiaca, solo de pensar lo que nos espera.
Slds.
La suma total de la deuda a entidades extrajeras de:
Caja de Ahorros
Bancos
Estado
Asciende a la friolera cifra de 1´5 BILLONES de € o si lo quereis con ceros:
1.500.000.000.000 de €
Si EEUU necesita 800.000 millones de dolares. es decir:
519.000 millones de €
Con una población de 300 millones de norteamericanos, reservas de petroleo, industia a raudales, universidades de prestigio, mano de obra cualificada, y se han asustado hasta las ratas.... los españoles tendriamos que estar en la UVI con infarto de miocardio y parada cardiaca, solo de pensar lo que nos espera.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 20:27395TheFlash
LD: ‘El PP rechaza reducir los altos cargos de Valencia y congelar sus sueldos’
Natural…se puede controlar el gasto público recortando las pensiones…es mas juicioso…o limitando el gasto de los CyFSE…o cualquier otra cosa…
Recuerdo cuando uno creía inmoral sisarle al Estado en sus impuestos…¿quedará alguien que considere inmoral no hacerlo?, es mas ¿acaso no es totalmente deshonesto continuar pagando impuestos?
24 de Septiembre de 2008 a las 20:35396TheFlash
De verdad lo creo…personalmente ante el recorte de mis derechos fundamentales por parte del Estado sumado al expolio sistemático de mis ingresos para en buena parte financiar estudios de la almeja brillante…no creo que se pueda ya defender la continuidad del contrato Estado-ciudadano…
…me siento absuelto de cualquier obligación…todo a la economía sumergida…desbancarizarse y punto pelota…el hombre invisible…a disfrutar del fruto del trabajo sin gorrones ni sablistas con ínfulas de Gran Hermano…
24 de Septiembre de 2008 a las 20:36397david388
ANANEWYO
GRACIAS SR. SARKOSY.-
Vd. hace lo que debería hacer el Gobierno de España, suponiendo que exista gobierno y aún quede algo de ESPAÑA.
Estoy de acuerdo
Francia esta dividida en dos como España
La francmasonería (vivendi, france telecom, natixis, etc.)
y la española (jueces para la democracia, prisa, Santander, bbva, eroski, caprabo, intermon orfax, etc..
y algunas internacionales como UNICEF etc..
Algunos banqueros son judíos y algunos judíos son masones
El término de judio-masonico es una leyenda urbana
Hitler se tragó la mentira de la propaganda antisemita de la masonería procedente del bolchevismo soviético de Lenin, el de la revolución rusa (la mentira como una idea revolucionaria)
La masonería estuvo adormecida con Stalin y volvió a resurgir con la caída del muro
En el 82 entraron a saco en España y 11-M mas todavia
La primera institución que intentan dominar es la justicia, (Garzón es un claro ejemplo) véase continuas absoluciones por delitos a banqueros como Botín, empresarios como Polanco y terroristas….como de juan achaos, es como una mafia impune a cualquier gobierno al margen de la ley
Garzón, Polanco, Botín, Cebrian, Gallardón no son judíos que se sepa aunque si lo parecen por la codicia y avaricia y sumir al pueblo en la pobreza
el Santander vendió todos sus inmuebles para luego alquilarlos antes del crash y es el único banco en España con inmensos beneficios pese a la crisis
y suma y sigue…
esperemos que algun dia se acabe todo esto
Aznar iba por buen camino, le falto tiempo, estaba en ello
GRACIAS SR. SARKOSY.-
Vd. hace lo que debería hacer el Gobierno de España, suponiendo que exista gobierno y aún quede algo de ESPAÑA.
Estoy de acuerdo
Francia esta dividida en dos como España
La francmasonería (vivendi, france telecom, natixis, etc.)
y la española (jueces para la democracia, prisa, Santander, bbva, eroski, caprabo, intermon orfax, etc..
y algunas internacionales como UNICEF etc..
Algunos banqueros son judíos y algunos judíos son masones
El término de judio-masonico es una leyenda urbana
Hitler se tragó la mentira de la propaganda antisemita de la masonería procedente del bolchevismo soviético de Lenin, el de la revolución rusa (la mentira como una idea revolucionaria)
La masonería estuvo adormecida con Stalin y volvió a resurgir con la caída del muro
En el 82 entraron a saco en España y 11-M mas todavia
La primera institución que intentan dominar es la justicia, (Garzón es un claro ejemplo) véase continuas absoluciones por delitos a banqueros como Botín, empresarios como Polanco y terroristas….como de juan achaos, es como una mafia impune a cualquier gobierno al margen de la ley
Garzón, Polanco, Botín, Cebrian, Gallardón no son judíos que se sepa aunque si lo parecen por la codicia y avaricia y sumir al pueblo en la pobreza
el Santander vendió todos sus inmuebles para luego alquilarlos antes del crash y es el único banco en España con inmensos beneficios pese a la crisis
y suma y sigue…
esperemos que algun dia se acabe todo esto
Aznar iba por buen camino, le falto tiempo, estaba en ello
24 de Septiembre de 2008 a las 20:47398zuge
David388
Dices:
"Garzón, Polanco, Botín, Cebrian, Gallardón no son judíos que se sepa aunque si lo parecen por la codicia y avaricia y sumir al pueblo en la pobreza"
-----------------------------------
Te rogaría moderarias tu xenofobía, con respecto a los judios.
1.- Afirmar que judaismo y pobreza del pueblo van unidos, es una afiramción sin fundamento ninguno, buena prueba de ello es el estado de Israel, que era una tierra esteril y hoyes uno de los paises que produce más alimentos.
Los judios donde fueron, incluso en España crearon riqueza, tal es así que una vez creada, fueron expulsados para quitarsela.
Sigues:
"Algunos banqueros son judíos y algunos judíos son masones"
Por esa regla:
Algunos banqueros son españoles, y algunos españoles son masones.
Y eso vale para toda raza, etnia y pais del mundo, no es solo condición de judio.
Slds.
Dices:
"Garzón, Polanco, Botín, Cebrian, Gallardón no son judíos que se sepa aunque si lo parecen por la codicia y avaricia y sumir al pueblo en la pobreza"
-----------------------------------
Te rogaría moderarias tu xenofobía, con respecto a los judios.
1.- Afirmar que judaismo y pobreza del pueblo van unidos, es una afiramción sin fundamento ninguno, buena prueba de ello es el estado de Israel, que era una tierra esteril y hoyes uno de los paises que produce más alimentos.
Los judios donde fueron, incluso en España crearon riqueza, tal es así que una vez creada, fueron expulsados para quitarsela.
Sigues:
"Algunos banqueros son judíos y algunos judíos son masones"
Por esa regla:
Algunos banqueros son españoles, y algunos españoles son masones.
Y eso vale para toda raza, etnia y pais del mundo, no es solo condición de judio.
Slds.
24 de Septiembre de 2008 a las 20:55399david388
zuge
Dices:
"Garzón, Polanco, Botín, Cebrian, Gallardón no son judíos que se sepa aunque si lo parecen por la codicia y avaricia y sumir al pueblo en la pobreza"
-----------------------------------
perdón
me referia a la leyenda urbana
al dicho popular,
la relacion del dinero con los judios
simplemente eso,
no tenia intencion de ofender y lo otro que dices
Dices:
"Garzón, Polanco, Botín, Cebrian, Gallardón no son judíos que se sepa aunque si lo parecen por la codicia y avaricia y sumir al pueblo en la pobreza"
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perdón
me referia a la leyenda urbana
al dicho popular,
la relacion del dinero con los judios
simplemente eso,
no tenia intencion de ofender y lo otro que dices
24 de Septiembre de 2008 a las 20:57400david388
los judios han sido perseguidos injustamente
y lo del dinero es una leyenda urbana como el termino judio-masonico
y lo del dinero es una leyenda urbana como el termino judio-masonico
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