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La indefensión absoluta o la dictadura mediático-judicial que se nos viene encima
30 de Julio de 2008 - 00:15:26 - Federico Jiménez Losantos
Tras mi condena por la jueza Remírez en el caso Zarzalejos, y dados los términos en que se produce, a mi juicio radicalmente incompatibles con la libertad de expresión según la define y defiende el artículo 20 de la Constitución, debería proclamar la absoluta indefensión en que me coloca esa sentencia. Pero creo que ni a eso me deja derecho. ¿Puedo criticar a la jueza? No lo sé, pero diríase que no. Dada su poca, por no decir nula, comprensión de la función de los medios de comunicación en la sociedad democrática, es de temer que se saque de la manga alguna forma de desacato, que es algo así como el honor de los jueces visto por los jueces mismos, y me crucifique después de apalearme. Sí, me considero una víctima de esa sentencia que considero injusta, y lo soy hasta tal punto que ni siquiera sé si tengo derecho a defenderme. Según la sentencia, creo que no.
Si yo no temiera la arbitrariedad de la Justicia española en general y de ciertos jueces o juezas en particular, podría decir que una sentencia que se lanza sin un solo argumento serio a castigar con multas estratosféricas el supuesto "daño moral" infligido en un área tan nebulosa como la del "honor" al director de un medio de comunicación por el director de otro medio de comunicación enfrentado políticamente con él no es compatible con una sociedad democrática y un Estado de Derecho digno de tal nombre. Pero como no tengo ninguna confianza en una justicia politizada hasta el tuétano y aún menos en un caso político de cabo a rabo y que sigue paso a paso el Caso Gallardón, no puedo ni siquiera pedir justicia. Porque esa sentencia me condena a la total indefensión.
Puedo apelar, claro, pero la condena infligida por esta sentencia a mi honor personal, a mi familia y a mi prestigio profesional, ¿me la pagará la jueza Remírez si una instancia superior la revoca? Lo dudo. ¿Me la pagará el director de ABC en el momento de los hechos, que de forma astutamente torticera y lacrimosa ha presentado una típica pelea política entre medios de comunicación como el asalto a un pobre padre de familia indefenso por parte de un periodista omnipotente y malvado? Zarzalejos, personalmente o a través de su periódico, ha atacado mi honor personal, sea lo que sea esa figura, y mi integridad profesional en centenares de ocasiones. Pero, lo mismo que hay clubes que ganan en los despachos lo que pierden en el campo de fútbol, hay periodistas que si no ganan al enemigo político en un debate de opinión lo intentan aplastar en los tribunales sin dejar de atacarlo en sus medios. Y a veces les sale bien.
Si los zarzalejos, cebrianes o gallardones, piezas de un mismo bloque político y mediático que está dispuesto a cambiar el régimen constitucional español sin consultar a los ciudadanos y machacando a los pocos medios de comunicación que nos oponemos a su dictado, acuden a los tribunales para continuar en los estrados la misma campaña de destrucción personal y profesional que llevan a cabo en sus medios, no lo hacen sólo por jugar a la lotería de las fidelidades político-mediáticas de las distintas familias judiciales, sino porque en el ámbito de la Justicia ha cundido también la especie de que todo vale y de que hay que hacer méritos ahora para prosperar en el régimen que viene. Y porque hay jueces que se arrogan por sí y ante sí la capacidad de decidir lo que es necesario o innecesario, insultante o no, pertinente o no en un debate político dentro de los medios. La jueza Remírez va aún más lejos que la jueza del Caso Gallardón y dicta que no puedo criticar a Zarzalejos por nada de lo que haya hecho –sea hundir el ABC o tratar de hundir la COPE–, como si yo fuera un maltratador de periodistas contra el que se dicta orden de alejamiento. Así que, con todo el respeto que merece, y si me atreviese a decirle algo, yo le rogaría a la señora Remírez que me diga de qué puedo hablar y qué adjetivos puedo usar, así como el tono que debo utilizar en los micrófonos.
Si una Justicia desnortada cuanto implacable impone la vuelta a la censura previa o a la autocensura, yo prefiero la primera. Pero sin la benéfica orientación censora uno se siente, sobre indefenso, perdido en un sombrío bosque embrujado, o sea, enrevesadamente judicial. Como hay una sentencia divertidamente clásica de un juez de lo mercantil, que hizo la lista de adjetivos que se podían o no podían decir a Zarzalejos, y aunque luego fue revocada de forma drástica en una instancia superior y más sensata, yo me atrevería a pedir a la jueza, si no temiera su justicia, que me dijera también los sustantivos y adjetivos que puedo utilizar contra los periodistas y medios que, como Zarzalejos, se meten conmigo salvajemente a diario. Y si mi único derecho es el de callar, también agradecería que se me dijera. ¿Pero a quién llamo? ¿A Cándido, cuyo representante respaldó la demanda del otrora director de ABC, y al que en un día de ferocidad insultadora llamé "malo"? ¿O a Bermejo, aunque osé llamarle Bermejinski? La verdad es que, sobre estar indefenso, temo fundadamente que me corten el teléfono.
Comentarios (1418)
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15 de Agosto de 2008 a las 18:0512511132CPCF
El deber y la obligación del Presidente del Gobierno de España es proporcionar todas las facilidades para la investigación y averiguación de quiénes son los ASESINOS en un atentado terrorista, y agotar todas las posibilidades de que queden LIBRES IMPUNEMENTE.
El encubridor es siempre sospechoso de ser autor o beneficiario de lo que encubre.
^Zapatero^, el Gobierno democrático que miente y encubre, así como las autoridades, los profesionales, artistas, titiriteros, periodistas, JUECES, Fiscales, Policías, sindicatos y partidos políticos que lo consienten, colaboran y lo apoyan, pierden toda su credibilidad, pronto caen en desgracia, y por mucho que se empeñen de nuevo, el electorado terminará ignorándolos, sobre todo los heridos psicológicos y víctimas de atentados. Y finalmente..., siempre, se les terminará aplicando la Ley...
11-M = GALPE DE ESTADO
L3gAnés, pacto de silencio
15 de Agosto de 2008 a las 18:231252quasimod
Sobre la dictadura mediático-judicial.
Ignoro qué es lo que pasa en Libertad Digital.
Ignoro si se siguen consignas de Federico, o algún "becario" está haciendo "méritos", lo cierto es que observo que se está aplicando una suerte de "censura" con los comentarios que se salen de la línea políticamente correcta de los EEUU en el conflicto Georgia-Osetia del Sur-Rusia.
Mi queja viene a cuento de que algunos comentarios a noticias, q
Ignoro qué es lo que pasa en Libertad Digital.
Ignoro si se siguen consignas de Federico, o algún "becario" está haciendo "méritos", lo cierto es que observo que se está aplicando una suerte de "censura" con los comentarios que se salen de la línea políticamente correcta de los EEUU en el conflicto Georgia-Osetia del Sur-Rusia.
Mi queja viene a cuento de que algunos comentarios a noticias, q
15 de Agosto de 2008 a las 18:291253quasimod
Disculpas, por el envío incompleto, un accidente. Sigo..
Decía que mi queja venía a cuento de algunos comentarios míos que, aportando una visión diferente a la oficial de EEUU y los occidentales políticamente correctos, trataba de exponer la realidad desde el lado osetio y ruso, teniendo en cuenta que existe un acuerdo entre las tres partes, desde 1992, para que Rusia estuviera presente en la zona en calidad de fuerzas de paz.
Mientras lo publicaba sin citar fuentes, se me han permitido; sin embargo, al enviar titulares de la agencia de noticias rusa Ria Novosti en español (www.sp.rian.ru), mis comentarios han dejado de aparecer sistemáticamente.
¿Libertad? Digital
Saludos.
Decía que mi queja venía a cuento de algunos comentarios míos que, aportando una visión diferente a la oficial de EEUU y los occidentales políticamente correctos, trataba de exponer la realidad desde el lado osetio y ruso, teniendo en cuenta que existe un acuerdo entre las tres partes, desde 1992, para que Rusia estuviera presente en la zona en calidad de fuerzas de paz.
Mientras lo publicaba sin citar fuentes, se me han permitido; sin embargo, al enviar titulares de la agencia de noticias rusa Ria Novosti en español (www.sp.rian.ru), mis comentarios han dejado de aparecer sistemáticamente.
¿Libertad? Digital
Saludos.
15 de Agosto de 2008 a las 18:321254david388
Vergüenza de la OTAN
(Publicado en ABC, 15 de agosto de 2008)
En la cumbre de Bucarest, el pasado abril, los europeos de la OTAN eligieron no enfadar a Moscú y sí molestar a Bush rechazando la propuesta de éste de invitar a Ucrania y Georgia a ser parte de la Alianza Atlántica. Un grave error.
De hecho, si Georgia hubiera estado ya negociando su adhesión a la OTAN, cabe pensar que Rusia se habría mostrado más cautelosa en el ejercicio de su política de matón en lo que considera su barrio.
Pero los europeos dijeron entonces que Georgia no estaba todavía preparada para entrar en su organización. A pesar o tal vez porque sus tropas combatían en Irak junto con las americanas y porque su presidente, Mijail Saakashvili, es un decidido pro-norteamericano.
En realidad quienes no estaban preparados para ser aliados de Georgia eran los europeos de la OTAN. No estaban dispuestos a comprometer su política de apaciguamiento frente a la cada vez más agresiva «putincracia» rusa.
En realidad tiene que ver con los principios en los que debe basarse un orden internacional liberal. Aceptando la política agresiva del Kremlin, los europeos asumen de facto la ley del más fuerte, no la legalidad internacional.
Políticos como el senador McCain, o Aznar en nuestros lares, e intelectuales como Robert Kagan, han venido hablando de un mundo crecientemente dividido entre naciones democráticas y países autocráticos donde no sólo no se respetan los derechos básicos de la persona, sino que se creen legitimados para retar la extensión de los valores democráticos en el mundo.
Es en ese contexto donde la OTAN, callando ante Rusia, debe sentirse profundamente avergonzada. Porque es el orden liberal lo que queda en entredicho.
http://www.gees.org/articulo/5751/
(Publicado en ABC, 15 de agosto de 2008)
En la cumbre de Bucarest, el pasado abril, los europeos de la OTAN eligieron no enfadar a Moscú y sí molestar a Bush rechazando la propuesta de éste de invitar a Ucrania y Georgia a ser parte de la Alianza Atlántica. Un grave error.
De hecho, si Georgia hubiera estado ya negociando su adhesión a la OTAN, cabe pensar que Rusia se habría mostrado más cautelosa en el ejercicio de su política de matón en lo que considera su barrio.
Pero los europeos dijeron entonces que Georgia no estaba todavía preparada para entrar en su organización. A pesar o tal vez porque sus tropas combatían en Irak junto con las americanas y porque su presidente, Mijail Saakashvili, es un decidido pro-norteamericano.
En realidad quienes no estaban preparados para ser aliados de Georgia eran los europeos de la OTAN. No estaban dispuestos a comprometer su política de apaciguamiento frente a la cada vez más agresiva «putincracia» rusa.
En realidad tiene que ver con los principios en los que debe basarse un orden internacional liberal. Aceptando la política agresiva del Kremlin, los europeos asumen de facto la ley del más fuerte, no la legalidad internacional.
Políticos como el senador McCain, o Aznar en nuestros lares, e intelectuales como Robert Kagan, han venido hablando de un mundo crecientemente dividido entre naciones democráticas y países autocráticos donde no sólo no se respetan los derechos básicos de la persona, sino que se creen legitimados para retar la extensión de los valores democráticos en el mundo.
Es en ese contexto donde la OTAN, callando ante Rusia, debe sentirse profundamente avergonzada. Porque es el orden liberal lo que queda en entredicho.
http://www.gees.org/articulo/5751/
15 de Agosto de 2008 a las 18:331255mengue
Buenas tardes a todos.
Me doy cuenta, con tristeza, de que hoy, a éste blog no le toca tener el horóscopo afortunado. Parecería que lo conduce el mismísimo Rajoy.
Ruego a todos que no me dejen sin las lecciones y sin la dosis de terapia de cada día.
¿Me estaré confundiendo de blog?
¿Me estaré confundiendo de día?
¿Tendría que haberme ido a casa de mis suegros?
Gracias a todos por estar ahí. Todos son "todos".
Y...¡¡¡Ánimo!!!
Me doy cuenta, con tristeza, de que hoy, a éste blog no le toca tener el horóscopo afortunado. Parecería que lo conduce el mismísimo Rajoy.
Ruego a todos que no me dejen sin las lecciones y sin la dosis de terapia de cada día.
¿Me estaré confundiendo de blog?
¿Me estaré confundiendo de día?
¿Tendría que haberme ido a casa de mis suegros?
Gracias a todos por estar ahí. Todos son "todos".
Y...¡¡¡Ánimo!!!
15 de Agosto de 2008 a las 18:341256ZPuerco
quasimod
No creo que haya una censura. Sin saber bien que es lo que te está ocurriendo, yo apostaría a que el único problema es que tardan en publicarte los comentarios en las noticias. A lo mejor tardan un poco mas de lo habitual, por estar en día festivo.
Miralo bien, antes de sacar conclusiones precipitadas. Si estuvieras en lo cierto... seria preocupante pero ya te digo que yo no lo creo.
No creo que haya una censura. Sin saber bien que es lo que te está ocurriendo, yo apostaría a que el único problema es que tardan en publicarte los comentarios en las noticias. A lo mejor tardan un poco mas de lo habitual, por estar en día festivo.
Miralo bien, antes de sacar conclusiones precipitadas. Si estuvieras en lo cierto... seria preocupante pero ya te digo que yo no lo creo.
15 de Agosto de 2008 a las 18:361257zuge
quasimod
Yo no se si tus comentarios han sido censurados, tambian algunos mios, en contestación a los tuyos, con eso quiero decir que la censura no es por tu postura pro-socialista o por la mia anti-Marxista, sino por que dan por cerrada la noticia, sin mas, no vengas aquí dandotelas de victima, en El Pais seguro que censuran las mias, es más no aparece ningun comentario mio, seguro que allí podras aopinar muy libremente y estaran encantados con tus comentarios, ademas te jalearan toda la patulea de progres.
:-)
Slds.
Yo no se si tus comentarios han sido censurados, tambian algunos mios, en contestación a los tuyos, con eso quiero decir que la censura no es por tu postura pro-socialista o por la mia anti-Marxista, sino por que dan por cerrada la noticia, sin mas, no vengas aquí dandotelas de victima, en El Pais seguro que censuran las mias, es más no aparece ningun comentario mio, seguro que allí podras aopinar muy libremente y estaran encantados con tus comentarios, ademas te jalearan toda la patulea de progres.
:-)
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 18:421258ZPuerco
zuge, no sean mala... que no todos vemos las cosas igual. ;-)
Quasimod, cuentados de que va lo de los rusos con Georgia
Quasimod, cuentados de que va lo de los rusos con Georgia
15 de Agosto de 2008 a las 18:431259zuge
David 388
Se puede decir más alto pero no más claro, subscribo todo tu post, solo añadir que en Europa tenemos socialistas, comunistas, verdes, nacionalistas, etc.., cosa que no sucede en EEUU, así nos luce el pelo en Europa, que somos incapaces de ponernos de acuerdo, toda la izda. europea no quiere cabrear a mama rusia, si los europeos nos vemos obligados a pagar el barril de petroleo a 250€ como decia Putin y el gas a precio de oro ¡¡Que más dá!!, a fin de cuentas mama rusia luego nos lo devolvera, haciendonos a todos los paises europeos republicas sovieticas.
Slds.
Se puede decir más alto pero no más claro, subscribo todo tu post, solo añadir que en Europa tenemos socialistas, comunistas, verdes, nacionalistas, etc.., cosa que no sucede en EEUU, así nos luce el pelo en Europa, que somos incapaces de ponernos de acuerdo, toda la izda. europea no quiere cabrear a mama rusia, si los europeos nos vemos obligados a pagar el barril de petroleo a 250€ como decia Putin y el gas a precio de oro ¡¡Que más dá!!, a fin de cuentas mama rusia luego nos lo devolvera, haciendonos a todos los paises europeos republicas sovieticas.
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 19:001260ZPuerco
Es que parece que en occidente rechazamos nuestras raices, nuestra tradición y nuestra cultura.
Parece que nos da verguenza defender y reforzar la alianza Atlantica. Parece que rechazamos nuestras raices cristianas.
Parece que está feo defender que no somos socialistas, ni musulmanes, ni chinos...
Menuda crisis de identidad la europea. A ver que mundo les toca padecer a mis nenes.
Parece que nos da verguenza defender y reforzar la alianza Atlantica. Parece que rechazamos nuestras raices cristianas.
Parece que está feo defender que no somos socialistas, ni musulmanes, ni chinos...
Menuda crisis de identidad la europea. A ver que mundo les toca padecer a mis nenes.
15 de Agosto de 2008 a las 19:041261quasimod
Zuge:
Me tiene usted hasta las mismísimas narices con lo de mi postura pro-socialista. No se la voy a aclrara, tómese la molestia de leer mis intervenciones en cualquier asunto y, si sabe leer y no solo juntar letras, verá cómo trato a los socialistas, empezando por su jefe, el MMMBS.
Déjeme en paz, por favor. Ignóreme. No va usted a conseguir que trate de ofrecer una visión diferente a la estereotipada de los pusilánimes políticamente correctos. Resulta que tengo otras fuentes de información distintas, con testimonios en vivo de gentes que dicen otras cosas muy distintas de las que se leen mayotritariamente por aquí.
le voy a citar la última: en el noticiario de TV Fox News, de San Francisco han entrevistado a una señora georgiana o surosetia, residente en San Francisco (USA), acompañada de su hija de 12 años. Estuvo presente en Tsjinvali durante los ateques de Georgia. Preguntada por el entrevistador, su respuesta fue que culpó, no a los georgianos, sino sólo a su presidente, Saakasvili de haber comenzado la agresión para la operación de limpieza étnica en Osetia del Sur. En ese momento, al enttrevistador le entra un "ataque de tos" y corta la emisión, pasando a publicidad; le dice que después tendrá ocasión de exponer su respuesta. Reanudada la emisión, cuando la señora empieza a hablar, la interrumpe para quitarle la palabra, que no pudo usar sino unos 20 ó 30 segundos. Libertad informativa, sí señor. puede ver el vídeo en la serie de ellos que tiene en la página de Vesti (www.vesti.ru)
Zpuerco:
Puede que sea como dices, no había pensado yo que estábamos en ¿vacaciones?. :) Pero es que algunos son de esta mañana a primera hora. :(
Me tiene usted hasta las mismísimas narices con lo de mi postura pro-socialista. No se la voy a aclrara, tómese la molestia de leer mis intervenciones en cualquier asunto y, si sabe leer y no solo juntar letras, verá cómo trato a los socialistas, empezando por su jefe, el MMMBS.
Déjeme en paz, por favor. Ignóreme. No va usted a conseguir que trate de ofrecer una visión diferente a la estereotipada de los pusilánimes políticamente correctos. Resulta que tengo otras fuentes de información distintas, con testimonios en vivo de gentes que dicen otras cosas muy distintas de las que se leen mayotritariamente por aquí.
le voy a citar la última: en el noticiario de TV Fox News, de San Francisco han entrevistado a una señora georgiana o surosetia, residente en San Francisco (USA), acompañada de su hija de 12 años. Estuvo presente en Tsjinvali durante los ateques de Georgia. Preguntada por el entrevistador, su respuesta fue que culpó, no a los georgianos, sino sólo a su presidente, Saakasvili de haber comenzado la agresión para la operación de limpieza étnica en Osetia del Sur. En ese momento, al enttrevistador le entra un "ataque de tos" y corta la emisión, pasando a publicidad; le dice que después tendrá ocasión de exponer su respuesta. Reanudada la emisión, cuando la señora empieza a hablar, la interrumpe para quitarle la palabra, que no pudo usar sino unos 20 ó 30 segundos. Libertad informativa, sí señor. puede ver el vídeo en la serie de ellos que tiene en la página de Vesti (www.vesti.ru)
Zpuerco:
Puede que sea como dices, no había pensado yo que estábamos en ¿vacaciones?. :) Pero es que algunos son de esta mañana a primera hora. :(
15 de Agosto de 2008 a las 19:101262mengue
En occidente no rechazamos ni raices, ni culturas, ni tradiciones; pero nos hemos acostumbrado a vivir bien, y sólo queremos esforzarnos en lo que sea mejorar.
PAZ, AMOR Y EUROS.
(Cuando declinaba la antigua civilización romana, pasaba lo mismo: Paz amor y sestercios).
PAZ, AMOR Y EUROS.
(Cuando declinaba la antigua civilización romana, pasaba lo mismo: Paz amor y sestercios).
15 de Agosto de 2008 a las 19:171263quasimod
Intentaré hacerlo, Zpuerco:
Ésta es una explicación de la intervención rusa, desde Rusia.
"Rusia aprendió bien las lecciones de grandes potencias. Nezavisimaya Gazeta
21:34 | 13/ 08/ 2008
La operación de coerción a la paz en Osetia del Sur demuestra que Rusia aprendió de forma impecable todas las lecciones que las grandes potencias le enseñaron a ella y al mundo entero en esta última década, opina Vladislav Inozémtsev, director del Centro ruso de estudios sobre la sociedad postindustrial. La imposición de paz es una medida legítima, señala él en un artículo publicado hoy en Nezavisimaya Gazeta
La primera lección asimilada por Moscú es que el mundo, con la experiencia de conflictos en la ex Yugoslavia, Timor Oriental y otras regiones del planeta, asume una actitud tolerante ante la defensa armada de minorías étnicas que son oprimidas de forma brutal por la mayoría. Los bombardeos de Serbia en 1999, por monstruosos que fuesen, son indudablemente mejores que la pasividad de las fuerzas de paz en Srebrenica, en 1995, o en Ruanda, en 1993.
A la hora de lanzar un ataque contra Tsjinvali, Georgia cometió un error garrafal al suponer que Rusia se abstendría de una respuesta militar. Ésta no tardó en llegar y obedeció a los cánones elaborados por potencias occidentales.
..../....
Ésta es una explicación de la intervención rusa, desde Rusia.
"Rusia aprendió bien las lecciones de grandes potencias. Nezavisimaya Gazeta
21:34 | 13/ 08/ 2008
La operación de coerción a la paz en Osetia del Sur demuestra que Rusia aprendió de forma impecable todas las lecciones que las grandes potencias le enseñaron a ella y al mundo entero en esta última década, opina Vladislav Inozémtsev, director del Centro ruso de estudios sobre la sociedad postindustrial. La imposición de paz es una medida legítima, señala él en un artículo publicado hoy en Nezavisimaya Gazeta
La primera lección asimilada por Moscú es que el mundo, con la experiencia de conflictos en la ex Yugoslavia, Timor Oriental y otras regiones del planeta, asume una actitud tolerante ante la defensa armada de minorías étnicas que son oprimidas de forma brutal por la mayoría. Los bombardeos de Serbia en 1999, por monstruosos que fuesen, son indudablemente mejores que la pasividad de las fuerzas de paz en Srebrenica, en 1995, o en Ruanda, en 1993.
A la hora de lanzar un ataque contra Tsjinvali, Georgia cometió un error garrafal al suponer que Rusia se abstendría de una respuesta militar. Ésta no tardó en llegar y obedeció a los cánones elaborados por potencias occidentales.
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15 de Agosto de 2008 a las 19:201264quasimod
.../...
A la hora de lanzar un ataque contra Tsjinvali, Georgia cometió un error garrafal al suponer que Rusia se abstendría de una respuesta militar. Ésta no tardó en llegar y obedeció a los cánones elaborados por potencias occidentales.
Otra lección consiste en el uso acertado de la doctrina de intervención humanitaria. Es la primera vez que Moscú consiguió hacerlo, tanto al nivel de retórica como en la práctica, avalando su actuación con referencias al mandato de las fuerzas de paz otorgado en su día por la ONU.
El término de coerción a la paz, que el presidente ruso Dmitri Medvédev escogió para definir la respuesta militar a Georgia en Osetia del Sur, no tiene nada que ver con las promesas arrogantes de su antecesor dispuesto a cargarse a los extremistas "hasta en las letrinas". Al concepto de intervención humanitaria le espera, probablemente, un gran futuro: tiene ahora un adversario menos.
En tercer lugar, Rusia actuó en el marco de la doctrina favorita de EEUU, la de acción preventiva. Sus bombardeos contra objetivos militares georgianos apartados de la zona del conflicto causaron indignación en Occidente pero difícilmente son criticables: en su mayoría, se asestaron contra instalaciones que podían usarse para atacar a tropas rusas. Tal actuación reproduce exactamente la lógica que guió a Israel cuando bombardeó un reactor nuclear iraní, en 1981, y el esquema que EEUU ensayó en Iraq en 2003 y se empeña en aplicar ahora a las instalaciones nucleares en Irán.
El conflicto en Osetia del Sur hizo a EEUU sufrir un fuerte revés político, igual de grave que en el caso del Sr. Saakashvili. Por vez primera, Rusia actuó al estilo occidental: no rebasó el marco que la ONU había establecido para sus fuerzas de paz; resaltó el carácter humanitario de su operación; y recordó su derecho de liquidar puntos de fuego del enemigo, si éste se opone a la imposición de paz.
.../...
A la hora de lanzar un ataque contra Tsjinvali, Georgia cometió un error garrafal al suponer que Rusia se abstendría de una respuesta militar. Ésta no tardó en llegar y obedeció a los cánones elaborados por potencias occidentales.
Otra lección consiste en el uso acertado de la doctrina de intervención humanitaria. Es la primera vez que Moscú consiguió hacerlo, tanto al nivel de retórica como en la práctica, avalando su actuación con referencias al mandato de las fuerzas de paz otorgado en su día por la ONU.
El término de coerción a la paz, que el presidente ruso Dmitri Medvédev escogió para definir la respuesta militar a Georgia en Osetia del Sur, no tiene nada que ver con las promesas arrogantes de su antecesor dispuesto a cargarse a los extremistas "hasta en las letrinas". Al concepto de intervención humanitaria le espera, probablemente, un gran futuro: tiene ahora un adversario menos.
En tercer lugar, Rusia actuó en el marco de la doctrina favorita de EEUU, la de acción preventiva. Sus bombardeos contra objetivos militares georgianos apartados de la zona del conflicto causaron indignación en Occidente pero difícilmente son criticables: en su mayoría, se asestaron contra instalaciones que podían usarse para atacar a tropas rusas. Tal actuación reproduce exactamente la lógica que guió a Israel cuando bombardeó un reactor nuclear iraní, en 1981, y el esquema que EEUU ensayó en Iraq en 2003 y se empeña en aplicar ahora a las instalaciones nucleares en Irán.
El conflicto en Osetia del Sur hizo a EEUU sufrir un fuerte revés político, igual de grave que en el caso del Sr. Saakashvili. Por vez primera, Rusia actuó al estilo occidental: no rebasó el marco que la ONU había establecido para sus fuerzas de paz; resaltó el carácter humanitario de su operación; y recordó su derecho de liquidar puntos de fuego del enemigo, si éste se opone a la imposición de paz.
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15 de Agosto de 2008 a las 19:231265quasimod
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Lo único que le queda a EEUU es preguntarse hasta qué punto es cierta su tesis favorita de que una nación democrática jamás actúa en calidad de agresora.
De forma inesperada resultó que Rusia tiene asimiladas muchas lecciones que aparentemente nunca iba a aprender. Es un resultado alentador. Y contrariamente a lo que piensan algunos expertos, no hay motivos para suponer que Dmitri Medvédev se vea influido ahora por los cuerpos de seguridad. El uso de la fuerza en un caso de necesidad, en particular, para prevenir la masacre de civiles, testimonia que el nuevo presidente de Rusia es capaz de dar pasos adecuados".
Hasta aquí la cita.
Puede verse,junto con otras en www.sp.rian.ru
Lo único que le queda a EEUU es preguntarse hasta qué punto es cierta su tesis favorita de que una nación democrática jamás actúa en calidad de agresora.
De forma inesperada resultó que Rusia tiene asimiladas muchas lecciones que aparentemente nunca iba a aprender. Es un resultado alentador. Y contrariamente a lo que piensan algunos expertos, no hay motivos para suponer que Dmitri Medvédev se vea influido ahora por los cuerpos de seguridad. El uso de la fuerza en un caso de necesidad, en particular, para prevenir la masacre de civiles, testimonia que el nuevo presidente de Rusia es capaz de dar pasos adecuados".
Hasta aquí la cita.
Puede verse,junto con otras en www.sp.rian.ru
15 de Agosto de 2008 a las 19:251266XLuiss
"Con la sentencia del TS, la vía judicial está definitivamente cerrada. "
Que alguien le diga a jflp que eso es completamente falso.
Lo que está TRANSITORIAMENTE cerrado es el sumario 20/2004 pero no las piezas separadas que terminarán constituidas en sumario. Especialmente la pieza separada de explosivos.
No se quién os cuenta esas sandeces pero desde luego está muy, pero que muy, mal informado.
El atentado del 11M no está ni mucho menos cerrado.
El atentado del 11M no está en vía muerta.
Y se pueden hacer cosas para que el atentado del 11M no quede dormido judicialmente.
Claro que se pueden hacer cosas.
De momento os recomiendo que compreis el libro 11 de Marzo. Pacto de silencio.
Escrito por Javier Oyarzabal y varios tedax/edex.
Hay que dedicarle especial atención al informe final sobre las explosiones.
Por ahí se debió continuar.....
Que alguien le diga a jflp que eso es completamente falso.
Lo que está TRANSITORIAMENTE cerrado es el sumario 20/2004 pero no las piezas separadas que terminarán constituidas en sumario. Especialmente la pieza separada de explosivos.
No se quién os cuenta esas sandeces pero desde luego está muy, pero que muy, mal informado.
El atentado del 11M no está ni mucho menos cerrado.
El atentado del 11M no está en vía muerta.
Y se pueden hacer cosas para que el atentado del 11M no quede dormido judicialmente.
Claro que se pueden hacer cosas.
De momento os recomiendo que compreis el libro 11 de Marzo. Pacto de silencio.
Escrito por Javier Oyarzabal y varios tedax/edex.
Hay que dedicarle especial atención al informe final sobre las explosiones.
Por ahí se debió continuar.....
15 de Agosto de 2008 a las 19:281267david388
Programa En persona que dirige Ernesto Sáenz de Buruaga en Telemadrid.
Entrevista a Aznar 09/07/08
En referencia al 11-M:
En opinión de José María Aznar, la izquierda nunca asimiló la mayoría absoluta del PP en el año 2000. "Pensaron que una mayoría absoluta más del PP aunque Aznar no se presentara garantizaba un periodo de ocho años de PP en el Gobierno. Lo que suponía 12 o 16 años, un tiempo que proporcionaría un cambio de España tan enorme que sus viejos discursos políticos se perderían.
Es ahí donde se complican muchas de las cosas de la vida política española y es una de las cuestiones políticamente más complicadas, oscuras y graves de izquierda española que decide, en un momento dado, que todo vale, todo es válido, todo es lícito, y que hay que hacer lo que sea con tal de que el PP no siga y lo hace. Y cuando llega un momento trágico, se aprovechan de él…
Fue aquella actitud de decirle por primera vez a un Gobierno, en un país con cuarenta años de terrorismo, que ‘usted es el culpable’, no los terroristas… Cuando algunos hablan de utilización política del terrorismo es para llorar. La responsabilidad de la izquierda fue democráticamente muy grave”.
http://www.hazteoir.com/node/13214
Entrevista a Aznar 09/07/08
En referencia al 11-M:
En opinión de José María Aznar, la izquierda nunca asimiló la mayoría absoluta del PP en el año 2000. "Pensaron que una mayoría absoluta más del PP aunque Aznar no se presentara garantizaba un periodo de ocho años de PP en el Gobierno. Lo que suponía 12 o 16 años, un tiempo que proporcionaría un cambio de España tan enorme que sus viejos discursos políticos se perderían.
Es ahí donde se complican muchas de las cosas de la vida política española y es una de las cuestiones políticamente más complicadas, oscuras y graves de izquierda española que decide, en un momento dado, que todo vale, todo es válido, todo es lícito, y que hay que hacer lo que sea con tal de que el PP no siga y lo hace. Y cuando llega un momento trágico, se aprovechan de él…
Fue aquella actitud de decirle por primera vez a un Gobierno, en un país con cuarenta años de terrorismo, que ‘usted es el culpable’, no los terroristas… Cuando algunos hablan de utilización política del terrorismo es para llorar. La responsabilidad de la izquierda fue democráticamente muy grave”.
http://www.hazteoir.com/node/13214
15 de Agosto de 2008 a las 19:321268quasimod
Y ahora una mera anécdota, pero que ayudará a entender mejor al personaje, Mijaíl Saakasvili, y la preparación mediática de la "guerra", a la que desde Rusia se califica de "genocidio" y de catástrofe humanitaria.
Sale este personaje -un Joan Laporta dedicado ya a la política a tiempo total- rodeado de sus guardaespaldas, con chaleco -supongo que antibalas- de camuflaje; intercambian unas palabras, y de pronto, ¡sale a correr como alma que lleva el diablo! Lo siguen sus guardaespaldas y lo echan al suelo, arropándolo con otro chaleco antibalas. En el sonido ambiente no so oye ni un solo disparo; tampoco vuelos de aviones, ni impactos en lugares próximos. ¡Patético!
Supongo que sabes que Georgia es el único lugar del mundo donde toda vía tiene dedicadas calles el monstruo de Iosif Visarionovich Dyugasvili, más conocido por Josif V. Stalin, el protector del Frente Popular en nuestra guerra de 1936-1939.
Simples anécdotas y coincidencias.
Sale este personaje -un Joan Laporta dedicado ya a la política a tiempo total- rodeado de sus guardaespaldas, con chaleco -supongo que antibalas- de camuflaje; intercambian unas palabras, y de pronto, ¡sale a correr como alma que lleva el diablo! Lo siguen sus guardaespaldas y lo echan al suelo, arropándolo con otro chaleco antibalas. En el sonido ambiente no so oye ni un solo disparo; tampoco vuelos de aviones, ni impactos en lugares próximos. ¡Patético!
Supongo que sabes que Georgia es el único lugar del mundo donde toda vía tiene dedicadas calles el monstruo de Iosif Visarionovich Dyugasvili, más conocido por Josif V. Stalin, el protector del Frente Popular en nuestra guerra de 1936-1939.
Simples anécdotas y coincidencias.
15 de Agosto de 2008 a las 19:331269XLuiss
La paradoja de la eta y los intentos para sacarla del 11M.
¿Es cierto que en esas fechas fueron avistados etarras en Madrid por dos personas distintas y que mereció el interés de la judicatura?
¿Es cierto que la eta robó un coche en el callejón donde vivía trashorras?
¿Es cierto que Jamal Ahmidan vendía droga en las Vascongadas?
¿Es cierto que Bensmail tenía fluidas relaciones con etarras y personas del MLNV?
¿Son ciertas una lista larga de otros detalles siilares?
Desde luego yo no diré que la eta participó, sin pruebas, pero de eso a exculparla....
¿Quién muestra tanto interés en sacar, como sea, a la eta del 11M? ¿Porqué?
Luego hablan de encaminamientos.....
¿Es cierto que en esas fechas fueron avistados etarras en Madrid por dos personas distintas y que mereció el interés de la judicatura?
¿Es cierto que la eta robó un coche en el callejón donde vivía trashorras?
¿Es cierto que Jamal Ahmidan vendía droga en las Vascongadas?
¿Es cierto que Bensmail tenía fluidas relaciones con etarras y personas del MLNV?
¿Son ciertas una lista larga de otros detalles siilares?
Desde luego yo no diré que la eta participó, sin pruebas, pero de eso a exculparla....
¿Quién muestra tanto interés en sacar, como sea, a la eta del 11M? ¿Porqué?
Luego hablan de encaminamientos.....
15 de Agosto de 2008 a las 19:371270ZPuerco
Cuando se dice que Georgia es sitio de paso de oleoductos/gaseoductos (no se) ¿De donde vienen esos conductos?
15 de Agosto de 2008 a las 19:381271XLuiss
"Ánimo, digo, porque si tú, Trola, lo ves tan claro como para exigírselo a Peones Negros o a Luis del Pino, quizás sea el momento de que des el paso."
Mi querido Trico:
¿A quién quieres que se lo pida?
¿Porqué no se lo pides a la Asociación ESTOPA?
¿Para que tipo de actuaciones judiciales pedían dinero si no era para el 11M?
¿Porqué los miembros de esa asociación caben en un seiscientos y hay espacio para dos más?
Mi querido Trico:
¿A quién quieres que se lo pida?
¿Porqué no se lo pides a la Asociación ESTOPA?
¿Para que tipo de actuaciones judiciales pedían dinero si no era para el 11M?
¿Porqué los miembros de esa asociación caben en un seiscientos y hay espacio para dos más?
15 de Agosto de 2008 a las 19:431272quasimod
Lo que se opina del "personaje"
Ernesto Carmona, para RIA Novosti. Lejos de nuestra región, el presidente de Georgia, Mikheil Saakashvili, aliado íntimo de Bush, tambalea en el gobierno, mientras su nación sufre una humillación militar de envergadura y está a punto de caer del poder después de haber llevado a su país a la mal calculada aventura de apoderarse de Osetia del Sur, región protegida por Rusia que no quiere ser parte de Georgia.
El presidente del país donde nació José Stalin creyó que controlar Osetia del Sur sería un paseo, pero probablemente le cueste el cargo. Saakashvili alcanzó el poder traicionando a su ex maestro y protector Edward Schevarnadze, el último canciller de la Unión Soviética, quien fue el primer jefe de Estado de Georgia tras la desaparición de la URSS. Los medios como CNN y el discurso de Bush y Condoleezza Rice presentan a Georgia como víctima y no como país agresor.
El mismo error de cálculo del "paseo militar" de Saakashvili ya ha ocasionado muchos sufrimientos en otras latitudes cuando gobernantes cuestionados creyeron conquistar popularidad y legitimidad haciendo sonar las campanas del nacionalismo y la "integridad territorial", como aquellos militares argentinos que con una mano torturaban a los jóvenes obreros y estudiantes de todo el país y con la otra los mandaban "a morir por la patria" en Las Malvinas.
.../...
Continuará
Ernesto Carmona, para RIA Novosti. Lejos de nuestra región, el presidente de Georgia, Mikheil Saakashvili, aliado íntimo de Bush, tambalea en el gobierno, mientras su nación sufre una humillación militar de envergadura y está a punto de caer del poder después de haber llevado a su país a la mal calculada aventura de apoderarse de Osetia del Sur, región protegida por Rusia que no quiere ser parte de Georgia.
El presidente del país donde nació José Stalin creyó que controlar Osetia del Sur sería un paseo, pero probablemente le cueste el cargo. Saakashvili alcanzó el poder traicionando a su ex maestro y protector Edward Schevarnadze, el último canciller de la Unión Soviética, quien fue el primer jefe de Estado de Georgia tras la desaparición de la URSS. Los medios como CNN y el discurso de Bush y Condoleezza Rice presentan a Georgia como víctima y no como país agresor.
El mismo error de cálculo del "paseo militar" de Saakashvili ya ha ocasionado muchos sufrimientos en otras latitudes cuando gobernantes cuestionados creyeron conquistar popularidad y legitimidad haciendo sonar las campanas del nacionalismo y la "integridad territorial", como aquellos militares argentinos que con una mano torturaban a los jóvenes obreros y estudiantes de todo el país y con la otra los mandaban "a morir por la patria" en Las Malvinas.
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Continuará
15 de Agosto de 2008 a las 19:441273ZPuerco
Si Aznar ha dicho esto, parece que indica que Aznar piensa que fue un atentado islamista o un atentado de alguien, que la izquierda utilizó para culpar al gobierno.
"...llega un momento trágico y se aprovechan (la izquierda) de él."
mi me apena mucho que Aznar, por el que siento gran admiración, no quiera entrar en la cuestión fundamental: ¿Quien lo organizó? Jose Maria, lo de que la izquierda manipulo el atentado en su beneficio es algo evidente para cualquiera.
"...llega un momento trágico y se aprovechan (la izquierda) de él."
mi me apena mucho que Aznar, por el que siento gran admiración, no quiera entrar en la cuestión fundamental: ¿Quien lo organizó? Jose Maria, lo de que la izquierda manipulo el atentado en su beneficio es algo evidente para cualquiera.
15 de Agosto de 2008 a las 19:451274quasimod
Continuación de 1272
.../...
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15 de Agosto de 2008 a las 19:481275quasimod
Continuación de 1272
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Saakashvili es un peón de Estados Unidos en el tablero geopolítico del poder imperial en esa parte del mundo. Estudió leyes en EEUU, en las universidades de Columbia y George Washington, y trabajó en un influyente estudio de abogados de Nueva York. Y hoy vendería su alma al diablo con tal de ingresar a la OTAN.
Mal aconsejado por EEUU y tras una reciente visita de Condoleezza Rice, que le prometió el oro y el moro, el 6 de agosto Saakashvili se lanzó a recuperar Osetia del Sur, territorio que reivindican los
nacionalistas de Georgia, pero midió mal la reacción rusa y le dio el pretexto para ocupar toda Osetia del Sur y la vecina Abkhasia, otra nación enclavada en la frontera ruso-georgiana. Y así EEUU gatilló otra guerra que no se sabe cómo y cuándo va a terminar.
ERNESTO CARMONA es periodista chileno, también es consejero nacional del Colegio de Periodistas de Chile y secretario ejecutivo de la Comisión Investigadora de Atentados a Periodistas (CIAP) de la Federación Latinoamericana de Periodistas
Fin de la cita.
http://sp.rian.ru/analysis/20080815/116068512.html
Hay multitud de material.
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Saakashvili es un peón de Estados Unidos en el tablero geopolítico del poder imperial en esa parte del mundo. Estudió leyes en EEUU, en las universidades de Columbia y George Washington, y trabajó en un influyente estudio de abogados de Nueva York. Y hoy vendería su alma al diablo con tal de ingresar a la OTAN.
Mal aconsejado por EEUU y tras una reciente visita de Condoleezza Rice, que le prometió el oro y el moro, el 6 de agosto Saakashvili se lanzó a recuperar Osetia del Sur, territorio que reivindican los
nacionalistas de Georgia, pero midió mal la reacción rusa y le dio el pretexto para ocupar toda Osetia del Sur y la vecina Abkhasia, otra nación enclavada en la frontera ruso-georgiana. Y así EEUU gatilló otra guerra que no se sabe cómo y cuándo va a terminar.
ERNESTO CARMONA es periodista chileno, también es consejero nacional del Colegio de Periodistas de Chile y secretario ejecutivo de la Comisión Investigadora de Atentados a Periodistas (CIAP) de la Federación Latinoamericana de Periodistas
Fin de la cita.
http://sp.rian.ru/analysis/20080815/116068512.html
Hay multitud de material.
15 de Agosto de 2008 a las 19:491276ZPuerco
Alguien debería preguntarle al expresidente Aznar esa pregunta. Sencilla y directa... Sr. Aznar... ¿Quien mató a 192 personas el 11M2004?
No contestará, pero me interesa mucho escuchar su respuesta mientras observo su cara.
Esa misma pregunta hecha a Zapatero no vale para nada, porque te dice cualquier cosa y se queda tan tranquilo, aunque no haya dicho nada. Es un ser sin conciencia.
No contestará, pero me interesa mucho escuchar su respuesta mientras observo su cara.
Esa misma pregunta hecha a Zapatero no vale para nada, porque te dice cualquier cosa y se queda tan tranquilo, aunque no haya dicho nada. Es un ser sin conciencia.
15 de Agosto de 2008 a las 19:531277quasimod
ZPuerco
Cuando se dice que Georgia es sitio de paso de oleoductos/gaseoductos (no se) ¿De donde vienen esos conductos?
Según información publicada estos días, hay oleoductos procedentes de Azerbaiján y Tadyiquistán; parece que también de Turquía.
hay, sin embargo, nuevos oleoductos/gasoductos en construcción, procedentes del área del mar Caspio, que por razones más que evidentes están evitando esta zona.
Saludos.
Cuando se dice que Georgia es sitio de paso de oleoductos/gaseoductos (no se) ¿De donde vienen esos conductos?
Según información publicada estos días, hay oleoductos procedentes de Azerbaiján y Tadyiquistán; parece que también de Turquía.
hay, sin embargo, nuevos oleoductos/gasoductos en construcción, procedentes del área del mar Caspio, que por razones más que evidentes están evitando esta zona.
Saludos.
15 de Agosto de 2008 a las 19:551278XLuiss
Pepeillo:
No te enteras. Estás en la más completa inopia y así no se llega a ninguna parte.
Verás.
1.- "Igual que con las prendas: tras varios años en poder de quienes no quieren que se sepa nada, de existir todavía esas muestras, poco se iba a encontrar allí"
¿En algún momento me he referido a prendas depositadas en algún lugar concreto?
Que no, que no te enteras. Que en ningún lugar oficial hay prendas de las víctimas. ¿No te lo ha dicho nadie?
2- "XLuiss no estoy de acuerdo contigo en que el sumario sea papel mojado pues incluso esa pieza separada de explosivos guarda relación con el resto del sumario y lo que se extraiga de esa pieza debe resultar coherente con el sumario completo."
Lo que tú y yo deseemos da exactamente lo mismo. Lo que importa es lo que dice la ley y la ley dice que lo que no está en autos no está en el mundo. Y cuando esa pieza separada se contituya en sumario nada de lo que no se incorpore procedente del sumario 20/2004 podrá ser utilizado en ningún tribunal.
¿Te enteras ya?
3.- "¿qué es eso de las condiciones para usar como radiomando un móvil que ninguna se da en el 11M? "
Si te hubieras ilustrado sabrías que SIEMPRE que se ha utilizado un teléfono como radiomando, POR CUALQUIER GRUPO TERRORISTA, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO, el artefacto explosivo estaba inmóvil. Normalmente enterrado junto con el artefacto o camuflado en un bidón o en la base de hormigón del artefacto, tal y como ha hecho la eta. Ya sabes, ARTEFACTO FIJO E INMOVIL. Y esto es así porque de esa forma el activador escoge el lugar desde donde divisa perfectamente el artefacto y cuando las potenciales víctimas se acercan a el.
3.- "después de eso has sido expulsado de varios blogs o foros, este incluido, "
Sigues sin enterarte.
Me han baneado, sin explicación pública, del blog vecino. Baneo que se gestó en la cafetería de los artistas.
sigue...
No te enteras. Estás en la más completa inopia y así no se llega a ninguna parte.
Verás.
1.- "Igual que con las prendas: tras varios años en poder de quienes no quieren que se sepa nada, de existir todavía esas muestras, poco se iba a encontrar allí"
¿En algún momento me he referido a prendas depositadas en algún lugar concreto?
Que no, que no te enteras. Que en ningún lugar oficial hay prendas de las víctimas. ¿No te lo ha dicho nadie?
2- "XLuiss no estoy de acuerdo contigo en que el sumario sea papel mojado pues incluso esa pieza separada de explosivos guarda relación con el resto del sumario y lo que se extraiga de esa pieza debe resultar coherente con el sumario completo."
Lo que tú y yo deseemos da exactamente lo mismo. Lo que importa es lo que dice la ley y la ley dice que lo que no está en autos no está en el mundo. Y cuando esa pieza separada se contituya en sumario nada de lo que no se incorpore procedente del sumario 20/2004 podrá ser utilizado en ningún tribunal.
¿Te enteras ya?
3.- "¿qué es eso de las condiciones para usar como radiomando un móvil que ninguna se da en el 11M? "
Si te hubieras ilustrado sabrías que SIEMPRE que se ha utilizado un teléfono como radiomando, POR CUALQUIER GRUPO TERRORISTA, EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO, el artefacto explosivo estaba inmóvil. Normalmente enterrado junto con el artefacto o camuflado en un bidón o en la base de hormigón del artefacto, tal y como ha hecho la eta. Ya sabes, ARTEFACTO FIJO E INMOVIL. Y esto es así porque de esa forma el activador escoge el lugar desde donde divisa perfectamente el artefacto y cuando las potenciales víctimas se acercan a el.
3.- "después de eso has sido expulsado de varios blogs o foros, este incluido, "
Sigues sin enterarte.
Me han baneado, sin explicación pública, del blog vecino. Baneo que se gestó en la cafetería de los artistas.
sigue...
15 de Agosto de 2008 a las 19:571279quasimod
ZPuerco
Ésa es la pregunta. Según las malas lenguas, Aznar tiene la información. Por los 192 muertos el 11-M, y los que se quitaron del medio -sin saber la fecha de su muerte- el 3 de abril de 2004, debería largar, caiga quien caiga. No hay ninada ni nadie, secretos de Estado incluidos, que valgan la vida de 200 personas y queden impunes.
Ésa es la pregunta. Según las malas lenguas, Aznar tiene la información. Por los 192 muertos el 11-M, y los que se quitaron del medio -sin saber la fecha de su muerte- el 3 de abril de 2004, debería largar, caiga quien caiga. No hay ninada ni nadie, secretos de Estado incluidos, que valgan la vida de 200 personas y queden impunes.
15 de Agosto de 2008 a las 20:001280XLuiss
continua.
Y de este foro no me ha echado nadie :) fuí yo quién pidió ser dado de baja. Lo que ocurre es que borraron los comentarios en los que explicaba porqué pedía la baja.
Como ahora han cambiado las condiciones, he vuelto.
¿Ves como no te enteras?
En cuanto a lo del estilo mamporrero yu la educación... ¿me podrías prestar un poco de la tuya?
También veo que ahora se pèrmite insultar.
Y que no vas a hacer ninguna pregunta respecto a lo de la llamada telefónica ya lo sabía.
Comop puedes comprobar, no soy de "fiar". Efectivamente, mis principios me impiden ser de fiar, para vosotros. Por eso me largaron sin explicación. Dgio yo que alguien perdió la oportunidad de su vida para dejarme completamente desacreditado. ¿No crees tu?. Pues anda, ve y pregunta las razones de mi baneo del foro de al lado y vienes y se lo cuentas a todos, para mayor verguenza y deshonra mía. :)
¿Tu también quieres sacar a la eta del 11M y vale ya?
Y de este foro no me ha echado nadie :) fuí yo quién pidió ser dado de baja. Lo que ocurre es que borraron los comentarios en los que explicaba porqué pedía la baja.
Como ahora han cambiado las condiciones, he vuelto.
¿Ves como no te enteras?
En cuanto a lo del estilo mamporrero yu la educación... ¿me podrías prestar un poco de la tuya?
También veo que ahora se pèrmite insultar.
Y que no vas a hacer ninguna pregunta respecto a lo de la llamada telefónica ya lo sabía.
Comop puedes comprobar, no soy de "fiar". Efectivamente, mis principios me impiden ser de fiar, para vosotros. Por eso me largaron sin explicación. Dgio yo que alguien perdió la oportunidad de su vida para dejarme completamente desacreditado. ¿No crees tu?. Pues anda, ve y pregunta las razones de mi baneo del foro de al lado y vienes y se lo cuentas a todos, para mayor verguenza y deshonra mía. :)
¿Tu también quieres sacar a la eta del 11M y vale ya?
15 de Agosto de 2008 a las 20:021281quasimod
ZPuerco:
Una última noticia que aparentemente no guarda relación con el conflicto Osetio, pero sólo aparentemente:
"Últimas noticias
EEUU y Polonia firman acuerdo de defensa antimisil
09:13 | 15/ 08/ 2008
Moscú, 15 de agosto, RIA Novosti. EEUU podrá instalar en Polonia elementos de su sistema de defensa antimisil (DAM), constata hoy la prensa local citando un acuerdo firmado la víspera.
El documento fue firmado por John Rood, subsecretario de Estado de EEUU para el control de armamentos y seguridad internacional, y Andrzej Kremer, viceministro polaco de Asuntos Exteriores.
EEUU pretende desplegar en Polonia diez misiles interceptores e instalar un radar de defensa antimisil en el territorio de la República Checa. Praga y Washington sellaron el respectivo acuerdo el pasado 8 de julio. La negociación con Varsovia se prolongó por más tiempo. Entre otras condiciones, Polonia exigía ayuda estadounidense a la modernización de su Ejército.
Washington justifica el emplazamiento del escudo antimisil en la Europa del Este por la supuesta amenaza del lanzamiento de cohetes desde Irán pero Rusia, recelosa de que tales sistemas vulneren su seguridad, criticó en más de una ocasión el plan estadounidense.
Una vez logrado el acuerdo entre EEUU y República Checa, Moscú manifestó que el acercamiento del arsenal estratégico estadounidense hacia el territorio nacional podría debilitar su potencial de disuasión y la haría tomar medidas adecuadas para neutralizar el peligro.
.../...
Continúa
Una última noticia que aparentemente no guarda relación con el conflicto Osetio, pero sólo aparentemente:
"Últimas noticias
EEUU y Polonia firman acuerdo de defensa antimisil
09:13 | 15/ 08/ 2008
Moscú, 15 de agosto, RIA Novosti. EEUU podrá instalar en Polonia elementos de su sistema de defensa antimisil (DAM), constata hoy la prensa local citando un acuerdo firmado la víspera.
El documento fue firmado por John Rood, subsecretario de Estado de EEUU para el control de armamentos y seguridad internacional, y Andrzej Kremer, viceministro polaco de Asuntos Exteriores.
EEUU pretende desplegar en Polonia diez misiles interceptores e instalar un radar de defensa antimisil en el territorio de la República Checa. Praga y Washington sellaron el respectivo acuerdo el pasado 8 de julio. La negociación con Varsovia se prolongó por más tiempo. Entre otras condiciones, Polonia exigía ayuda estadounidense a la modernización de su Ejército.
Washington justifica el emplazamiento del escudo antimisil en la Europa del Este por la supuesta amenaza del lanzamiento de cohetes desde Irán pero Rusia, recelosa de que tales sistemas vulneren su seguridad, criticó en más de una ocasión el plan estadounidense.
Una vez logrado el acuerdo entre EEUU y República Checa, Moscú manifestó que el acercamiento del arsenal estratégico estadounidense hacia el territorio nacional podría debilitar su potencial de disuasión y la haría tomar medidas adecuadas para neutralizar el peligro.
.../...
Continúa
15 de Agosto de 2008 a las 20:041282XLuiss
Así que ya sabes, como radio mando, imposible en el 11M la utilización de teléfonos.
Y como temporizador NUNCA HA SIDO UTILIZADO UN TELEFONO MOVIL. NUNCA. Por ningún grupo terrorista. En ningún atentado en cualquier parte del mundo, al menos desde Herodes.
Y nunca se ha utilizado un teléfono móvil como temporizador porque hay otras soluciones más sencillas y más baratas.
Eso es investigar. ¿no?
¿Lo sabíais? Pues eso.
Y como temporizador NUNCA HA SIDO UTILIZADO UN TELEFONO MOVIL. NUNCA. Por ningún grupo terrorista. En ningún atentado en cualquier parte del mundo, al menos desde Herodes.
Y nunca se ha utilizado un teléfono móvil como temporizador porque hay otras soluciones más sencillas y más baratas.
Eso es investigar. ¿no?
¿Lo sabíais? Pues eso.
15 de Agosto de 2008 a las 20:041283illopepe
A mi me ha dado mucho asco esta paliza de Rusia a Georgia y la posición de la UE, que no ha hecho más que ratificar la debilidad que tenemos, luego la actitud de "la cultura", de los paladines del reportero asesinado que tan selectivamente sienten y padecen me dejan con muy mal sabor, muy mal sabor.
En España lo llevamos mal, pero es que a la UE no la veo mejor.
En España lo llevamos mal, pero es que a la UE no la veo mejor.
15 de Agosto de 2008 a las 20:111284zuge
Quasimod
Si no es capaz de soportar un debate vayase Ud a otra parte donde le alaben y le digan amen a todo.
Con respecto al 11M y el 11S
Algo está cambiando, el parlamento japones cuestiona la VO del 11S.
http://video.google.es/videoplay?docid=33563552810...
Slds.
Si no es capaz de soportar un debate vayase Ud a otra parte donde le alaben y le digan amen a todo.
Con respecto al 11M y el 11S
Algo está cambiando, el parlamento japones cuestiona la VO del 11S.
http://video.google.es/videoplay?docid=33563552810...
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 20:121285XLuiss
Pepeillo:
Y como no quieres preguntar nada sobre lo de la llamada de uno que yo me sé a su "amigo" declarado y confeso, te lo voy a explicar yo. Porque conozco los detalles.
Estaba yo tan tranquilo comentando asuntos sobre explosivos con Oyarzabal cuando de repente entró por allí alguien que me insultó gravemente y allí mismo lo reconoció.
No la banearon.... curioso.
El caso es que trató de tirar de la lengua y ante un comentario mío jocoso :) trató de sacar provecho acusándome de haber insinuado una relación de tipo personal.
Asuntos personales no los he utilizado NUNCA.
Ante las presiones recibidas, el director del medio decidió darme un tirón de orejas... y sin darme lugar a explicar el asunto recibió la llamada telefónica de uno que yo me sé exigiendo mi baneo.
Nunca da la cara. Es un cobarde y además SIEMPRE utiliza infundios falsos POR DETRAS, sin dar lugar a rebatirle.
Le conozco mejor que si lo hubiera parido porque de esas ya ha hecho unas cuantas y no a mí precisamente. Así le va... Ya no le queda ningún canal de esos que tanto presumía.
Y para hacer esas recurre a llamadas telefónicas, correitos y saraos montados en su casa.
Muy curioso fue lo del sarao donde alguien le paró los pies cuando intentó otra maniobra de ese tenor. Hay testigos.
Y yo sigo impoluto.
Y como no quieres preguntar nada sobre lo de la llamada de uno que yo me sé a su "amigo" declarado y confeso, te lo voy a explicar yo. Porque conozco los detalles.
Estaba yo tan tranquilo comentando asuntos sobre explosivos con Oyarzabal cuando de repente entró por allí alguien que me insultó gravemente y allí mismo lo reconoció.
No la banearon.... curioso.
El caso es que trató de tirar de la lengua y ante un comentario mío jocoso :) trató de sacar provecho acusándome de haber insinuado una relación de tipo personal.
Asuntos personales no los he utilizado NUNCA.
Ante las presiones recibidas, el director del medio decidió darme un tirón de orejas... y sin darme lugar a explicar el asunto recibió la llamada telefónica de uno que yo me sé exigiendo mi baneo.
Nunca da la cara. Es un cobarde y además SIEMPRE utiliza infundios falsos POR DETRAS, sin dar lugar a rebatirle.
Le conozco mejor que si lo hubiera parido porque de esas ya ha hecho unas cuantas y no a mí precisamente. Así le va... Ya no le queda ningún canal de esos que tanto presumía.
Y para hacer esas recurre a llamadas telefónicas, correitos y saraos montados en su casa.
Muy curioso fue lo del sarao donde alguien le paró los pies cuando intentó otra maniobra de ese tenor. Hay testigos.
Y yo sigo impoluto.
15 de Agosto de 2008 a las 20:121286quasimod
Viene de 2281
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El embajador ruso en Minsk admitió a principios de ese mes que Rusia podría emplazar bombarderos estratégicos y antimisiles Iskander en Bielorrusia. Al mismo tiempo, descartó la reinstalación de armas nucleares rusas en este país.
Ayer se supo que el ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguei Lavrov, canceló su visita a Varsovia que estaba prevista para el próximo mes de septiembre. El canciller polaco Radoslaw Sikorsi atribuyó esta decisión a los acontecimientos en Georgia, al asegurar que la noticia llegó antes de que se firmara el acuerdo DAM."
Hasta aquí la cita.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080815/116052124.ht...
Las negociaciones vienen de bastante atrás, quizás desde antes de 2005.
Durante todo ese tiempo, USA ha mantenido que la instalación era para prevenir ataques con misiles del terrorismo internacional -eufemismo iditizante que emplea las huestes zapateriles para referirse al terrorismo musulmán- incluido algún estado, como Irán. Para mostrar la falsedad del planteamiento, Putin le ofreció, yo he tenido ocasión de oírlo en la TV. rusa, el territorio de Rusia, más próximo al origen de los hipotéticos misiles terroristas, e incluso un despliegue conjunto. Incluso en la conferencia de Munich, cuando Putin afirmó que no era bueno que alguien se arrogase un poder omnímodo, de forma unilateral, para ejercer de garante de la "paz" y la "estabilidad"; la Canciller alemana, manifestó en términos generales exactamente lo mismo. la prensa occidental se cebó con Putin.
Evidentemente, Bush no aceptó.
La respuesta, acabas de leerla en la noticia.
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El embajador ruso en Minsk admitió a principios de ese mes que Rusia podría emplazar bombarderos estratégicos y antimisiles Iskander en Bielorrusia. Al mismo tiempo, descartó la reinstalación de armas nucleares rusas en este país.
Ayer se supo que el ministro ruso de Asuntos Exteriores, Serguei Lavrov, canceló su visita a Varsovia que estaba prevista para el próximo mes de septiembre. El canciller polaco Radoslaw Sikorsi atribuyó esta decisión a los acontecimientos en Georgia, al asegurar que la noticia llegó antes de que se firmara el acuerdo DAM."
Hasta aquí la cita.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20080815/116052124.ht...
Las negociaciones vienen de bastante atrás, quizás desde antes de 2005.
Durante todo ese tiempo, USA ha mantenido que la instalación era para prevenir ataques con misiles del terrorismo internacional -eufemismo iditizante que emplea las huestes zapateriles para referirse al terrorismo musulmán- incluido algún estado, como Irán. Para mostrar la falsedad del planteamiento, Putin le ofreció, yo he tenido ocasión de oírlo en la TV. rusa, el territorio de Rusia, más próximo al origen de los hipotéticos misiles terroristas, e incluso un despliegue conjunto. Incluso en la conferencia de Munich, cuando Putin afirmó que no era bueno que alguien se arrogase un poder omnímodo, de forma unilateral, para ejercer de garante de la "paz" y la "estabilidad"; la Canciller alemana, manifestó en términos generales exactamente lo mismo. la prensa occidental se cebó con Putin.
Evidentemente, Bush no aceptó.
La respuesta, acabas de leerla en la noticia.
15 de Agosto de 2008 a las 20:171287illopepe
EquiLiCual
Don yu sí que ZimPly mi pasar de vos?
Pos eso, poseso... de tut-ta la veritá i la impolutá... poseso.
Don yu sí que ZimPly mi pasar de vos?
Pos eso, poseso... de tut-ta la veritá i la impolutá... poseso.
15 de Agosto de 2008 a las 20:301288quasimod
ZPuerco:
El vídeo de Saakasvili.
http://www.vesti.ru/videos?cid=&vid=143749
Hay en la página otros muchos.
Como detalles:
Antes de abandonar precipitadamente sus posiciones, con la comida aún caliente en las cocinas de campaña, los georgianos tuvieron teimpo de minar los sótanos donde podrían refugiarse los surosetios de Tsjinvali. También bombardearon escuelas, hospital y cementerios, que después profanaron con vehículos militares. Los cadáveres están siendo enterrados en huertos, hasta que se puedan trasladar a los cementerios que se rehabiliten, u otros nuevos, en evitación de epidemias.
Desde Rusia se habla de catástrofe humanitaria y de "genocidio", que son palabras mayores, y disponen de material que tienen previsto enviar al Tribunal Internacional de La Haya.
No sé en qué quedará esto.
El vídeo de Saakasvili.
http://www.vesti.ru/videos?cid=&vid=143749
Hay en la página otros muchos.
Como detalles:
Antes de abandonar precipitadamente sus posiciones, con la comida aún caliente en las cocinas de campaña, los georgianos tuvieron teimpo de minar los sótanos donde podrían refugiarse los surosetios de Tsjinvali. También bombardearon escuelas, hospital y cementerios, que después profanaron con vehículos militares. Los cadáveres están siendo enterrados en huertos, hasta que se puedan trasladar a los cementerios que se rehabiliten, u otros nuevos, en evitación de epidemias.
Desde Rusia se habla de catástrofe humanitaria y de "genocidio", que son palabras mayores, y disponen de material que tienen previsto enviar al Tribunal Internacional de La Haya.
No sé en qué quedará esto.
15 de Agosto de 2008 a las 20:401289david388
ZPuerco
Solo hay fragmentos
Tuve la suerte de ver la entrevista entera y lo dio a entender…
La entrevista fue mucho mas larga, no esta en youtube y telemadrid después ha quitado la parte más dura,
Recuerdo que dijo:
Los mismos que no querían que siguiera al frente del PP son los mismos que…
Cuando sufrí el atentado no culpe al gobierno…
etc…
Puede ser que no hable porque esta implicado quien esta…pero no es razón
ni justificación posible de la masacre y asesinato de 200 personas y 1800 heridos y mutilados
Supongo que si tiene pruebas de los culpables serán su salvoconducto para seguir vivo
más todavía cabe si algunos de los culpables están gobernando
11-M
Caiga quien caiga
Solo hay fragmentos
Tuve la suerte de ver la entrevista entera y lo dio a entender…
La entrevista fue mucho mas larga, no esta en youtube y telemadrid después ha quitado la parte más dura,
Recuerdo que dijo:
Los mismos que no querían que siguiera al frente del PP son los mismos que…
Cuando sufrí el atentado no culpe al gobierno…
etc…
Puede ser que no hable porque esta implicado quien esta…pero no es razón
ni justificación posible de la masacre y asesinato de 200 personas y 1800 heridos y mutilados
Supongo que si tiene pruebas de los culpables serán su salvoconducto para seguir vivo
más todavía cabe si algunos de los culpables están gobernando
11-M
Caiga quien caiga
15 de Agosto de 2008 a las 20:421290quasimod
Zuge
Veo que no se resigna. ¿Quién pretende que le digan siempre amén? No lo he pretendido nunca, tampoco ahora. Sé que mi modesta opinión es sólo eso. no pretendo estar en posesión de la verdad absoluta, como si parece que le pasa a usted. Y al que no se ponga a su lado, ¡Anatema! ¡Socialista!
¡Ja! ¡Ja! y ¡Ja! En españo, no en alemán, claro.
Si no es usted capaz de leer otras visiones diferentes de la suya proopia, lo siento por usted, créame. Yo no voy a apearme de mis planteamientos porque a usted le desagraden. Si no le gustan, lo siento. Puede evitarlos no frecuentando los lugares en que me vea, o simplemente ignorándome como le he sugerido.
Yo, por mi parte, pienso seguir exponiendo mis opiniones donde me dejen. Y le participo que, desde ahora, tengo la intención de ignorarla. haga usted lo propio. No debemos emplear este espacio que tan generosamente ponen a nuestra disposición, para dirimir nuestras personales dieferencias de opinión. Cada uno expone la suya y los demás son muy libres de valorar cada una en la medida que tengan por conveniente.
Saludos y
Adiós.
Veo que no se resigna. ¿Quién pretende que le digan siempre amén? No lo he pretendido nunca, tampoco ahora. Sé que mi modesta opinión es sólo eso. no pretendo estar en posesión de la verdad absoluta, como si parece que le pasa a usted. Y al que no se ponga a su lado, ¡Anatema! ¡Socialista!
¡Ja! ¡Ja! y ¡Ja! En españo, no en alemán, claro.
Si no es usted capaz de leer otras visiones diferentes de la suya proopia, lo siento por usted, créame. Yo no voy a apearme de mis planteamientos porque a usted le desagraden. Si no le gustan, lo siento. Puede evitarlos no frecuentando los lugares en que me vea, o simplemente ignorándome como le he sugerido.
Yo, por mi parte, pienso seguir exponiendo mis opiniones donde me dejen. Y le participo que, desde ahora, tengo la intención de ignorarla. haga usted lo propio. No debemos emplear este espacio que tan generosamente ponen a nuestra disposición, para dirimir nuestras personales dieferencias de opinión. Cada uno expone la suya y los demás son muy libres de valorar cada una en la medida que tengan por conveniente.
Saludos y
Adiós.
15 de Agosto de 2008 a las 20:451291zuge
Por si a alguien le quedaban dudas de las verdaderas intenciones de Rusia en la zona, estas son las últimas noticias:
Putin amanaza ahora a Europa:
Rusia amenaza a polonia con ser objetivo nuclear si instala una base de EEUU.
Para los incautos que piensan que Rusia solo a defendido a pobres Osetios y ademas que tenia el derecho de hacerlo, esta noticia deja bien a las claras las intenciones de Rusia.
http://www.youtube.com/watch?v=UExHgRrRaq4&eur...
Slds.
Putin amanaza ahora a Europa:
Rusia amenaza a polonia con ser objetivo nuclear si instala una base de EEUU.
Para los incautos que piensan que Rusia solo a defendido a pobres Osetios y ademas que tenia el derecho de hacerlo, esta noticia deja bien a las claras las intenciones de Rusia.
http://www.youtube.com/watch?v=UExHgRrRaq4&eur...
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 20:491292zuge
Mira Quasimod
No voy a responderle más, divage Ud. cuanto quiera.
Repito: ¡¡RUSIA AMENAZA AHORA A POLONIA CON SER OBJETIVO NUECLEAR!!
¿Que Quasimod, Polonia tambien es atacada por Georgia y tiene que ir Rusia con los tanques?
Slds.
No voy a responderle más, divage Ud. cuanto quiera.
Repito: ¡¡RUSIA AMENAZA AHORA A POLONIA CON SER OBJETIVO NUECLEAR!!
¿Que Quasimod, Polonia tambien es atacada por Georgia y tiene que ir Rusia con los tanques?
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 20:541293zuge
Un general ruso dijo el viernes que la aceptación por parte de Polonia de una batería estadounidense antibalística hace que ese antiguo país comunista pueda ser atacado por Moscú, e insistió que la doctrina militar rusa permite la utilización de las armas nucleares en dichas situaciones.
Medvédev ha afirmado hoy que el escudo antimisiles que EE UU planea desplegar en territorio polaco y checo está dirigido en su contra y ha advertido a Polonia de que se convierte en blanco de los misiles nucleares rusos. "El despliegue de nuevas fuerzas de defensa antimisil en Europa tiene como objetivo a la Federación de Rusia, y han elegido para ello el momento adecuado". "El hecho de que esto haya sido firmado en un período de una crisis muy difícil en las relaciones entre Rusia y EE UU sobre la situación en Georgia muestra que, por supuesto, el sistema de defensa antimisiles será desarrollado no contra Irán sino contra el potencial estratégico de Rusia"
Slds.
Medvédev ha afirmado hoy que el escudo antimisiles que EE UU planea desplegar en territorio polaco y checo está dirigido en su contra y ha advertido a Polonia de que se convierte en blanco de los misiles nucleares rusos. "El despliegue de nuevas fuerzas de defensa antimisil en Europa tiene como objetivo a la Federación de Rusia, y han elegido para ello el momento adecuado". "El hecho de que esto haya sido firmado en un período de una crisis muy difícil en las relaciones entre Rusia y EE UU sobre la situación en Georgia muestra que, por supuesto, el sistema de defensa antimisiles será desarrollado no contra Irán sino contra el potencial estratégico de Rusia"
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 20:591294zuge
Por lo visto Rusia quiere marcar a todos los paises europeos los aliados que tienen que tener, los europeos no pueden por supuesto poner Antimisiles para su defensa, ya que esto debilita a Rusia, así que ya saben los europeos, si hay guerra segun Putin tenemos que ir como corderos, no tenemos derecho a poner defensas en nuestros propios territorios, pero Rusia si puede apuntarnos con sus misiles.
Slds.
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 21:021295david388
ZPuerco
P.D.
También recuerdo que dijo:
Si un gobierno que ha mentido y se ha probado que ha mentido
Y después de eso gana unas elecciones…
El pueblo tiene que reflexionar…
Imagínate lo peor…
P.D.
También recuerdo que dijo:
Si un gobierno que ha mentido y se ha probado que ha mentido
Y después de eso gana unas elecciones…
El pueblo tiene que reflexionar…
Imagínate lo peor…
15 de Agosto de 2008 a las 21:051296zuge
Claro que esto sucede por no intervenir en Georgia, pais soberano que ha sido atacado por Rusia.
Ahora le toca el turno a Polonia, que ya veia las orejas al lobo y fué a la manifestación en la capital de Georgia a apoyar moralmente a este pais.
El que ha sufrido el comunismo tiene pánico de que lo vuelvan a invadir y razones tenia para ello.
¿Despues de Polonia a quien toca? ¿Rumania? ¿Checoslovaquia?
Slds.
Ahora le toca el turno a Polonia, que ya veia las orejas al lobo y fué a la manifestación en la capital de Georgia a apoyar moralmente a este pais.
El que ha sufrido el comunismo tiene pánico de que lo vuelvan a invadir y razones tenia para ello.
¿Despues de Polonia a quien toca? ¿Rumania? ¿Checoslovaquia?
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 21:071297ZPuerco
He de reconocer con cierta verguenza que no tenia muy claro donde estaba Georgia hasta que he consultado un mapa.
La verdad es que tiene una pinta evidente de conflicto geoestratégico. Quasimod, ayudame un poco... Me da la impresión de que ZUGE defiende que RUSIA se mete en el lio Georgiano para controlar ese importante lugar de paso y controlar los precios de petroleo y gas, para afixiar un poco a occidente. Tal vez no es exactamente así pero es lo que entiendo yo. También dice que la OTAN debería actuar, etc etc...
Me parece entender en lo que tu escribes, que RUSIA ha aprendido muy bien de la forma de actuar de EEUU-Occidente con intervenciones que imponen la paz, bajo lo que dicta Naciones Unida al respecto...
Seguro que me faltan cosas por entenderos, pero es que no veo incompatible lo que dice uno y otro.
Por cierto ¿Osetia del norte pertenece a RUSIA y Osetia del sur a GEORGIA?
La verdad es que tiene una pinta evidente de conflicto geoestratégico. Quasimod, ayudame un poco... Me da la impresión de que ZUGE defiende que RUSIA se mete en el lio Georgiano para controlar ese importante lugar de paso y controlar los precios de petroleo y gas, para afixiar un poco a occidente. Tal vez no es exactamente así pero es lo que entiendo yo. También dice que la OTAN debería actuar, etc etc...
Me parece entender en lo que tu escribes, que RUSIA ha aprendido muy bien de la forma de actuar de EEUU-Occidente con intervenciones que imponen la paz, bajo lo que dicta Naciones Unida al respecto...
Seguro que me faltan cosas por entenderos, pero es que no veo incompatible lo que dice uno y otro.
Por cierto ¿Osetia del norte pertenece a RUSIA y Osetia del sur a GEORGIA?
15 de Agosto de 2008 a las 21:151298ZPuerco
david388
mi idolatrado Aznar creo qeu ante todo es una persona de principios, aunque tiene sus defectos (a veces resulta un poco chulin y tal...).
Quiero pensar que si no habla es porque considera que lo mejor para su pais es callarse, pasar página, tragar, no enfrentarnos entre españoles, etc...
Yo a bote pronto y evidentemente sin saber lo que el sabe, le pediria que no se muerda la lengua, que no nos proteja tanto y que los asesinos deben estar en la carcel para no vuelvan a actuar y para que simplemente haya un mínimo de justicia. Obviamente, si llego a saber nunca lo que el sabe... nunca podré estar seguro si tengo razón en lo que le pido, o la tiene él al no decir lo que conoce del asunto.
Jose Maria... en lo que pasó y sigue pasando tienes buena parte de responsabilidad (que no digo culpa). No te acomodes y canta yaaaaaa
mi idolatrado Aznar creo qeu ante todo es una persona de principios, aunque tiene sus defectos (a veces resulta un poco chulin y tal...).
Quiero pensar que si no habla es porque considera que lo mejor para su pais es callarse, pasar página, tragar, no enfrentarnos entre españoles, etc...
Yo a bote pronto y evidentemente sin saber lo que el sabe, le pediria que no se muerda la lengua, que no nos proteja tanto y que los asesinos deben estar en la carcel para no vuelvan a actuar y para que simplemente haya un mínimo de justicia. Obviamente, si llego a saber nunca lo que el sabe... nunca podré estar seguro si tengo razón en lo que le pido, o la tiene él al no decir lo que conoce del asunto.
Jose Maria... en lo que pasó y sigue pasando tienes buena parte de responsabilidad (que no digo culpa). No te acomodes y canta yaaaaaa
15 de Agosto de 2008 a las 21:181299zuge
ZPuerco
Asi es, Osetia del Norte es territorio Ruso y Osetia del Sur es Georgiano.
Para información de algunos, Rusia desde el momento que Georgia decidió separase de la influencia rusa, que no la independencia, ya que Georgia siempre y digo siempre fué un pais soberano, ya que dentro de la DUMA desde 1918 Georgia era república independiente.
Decia que desde que georgia decidió hacerse occidental, Rusia no ha dejado de desestabilizar el pais, primero intentando imponer presidentespro rusos, despues provocando 2 golpes de estado y finalmente una guerra civil.
Se instaló y aopoyo a los separatistas osetios les dió pasaportes rusos, y no a parado de instigar a estos separatistas para poner en jaque a Georgia, cuando en Junio de este año Georgia solicitó el ingreso en la OTAN y en la Unión Europea, ¡¡casualidad de casualidades!! los independentistas osetios dieron por el saco un día si y otro tambien, de tal modo que Georgia cometió el error de caer en la trampa y dar la excusa perfecta a Rusia para invadir Georgia, que no Oseita del Sur, sino toda Georgia del que nos costará echar a Rusia una guerra, si no al tiempo.
Slds.
Asi es, Osetia del Norte es territorio Ruso y Osetia del Sur es Georgiano.
Para información de algunos, Rusia desde el momento que Georgia decidió separase de la influencia rusa, que no la independencia, ya que Georgia siempre y digo siempre fué un pais soberano, ya que dentro de la DUMA desde 1918 Georgia era república independiente.
Decia que desde que georgia decidió hacerse occidental, Rusia no ha dejado de desestabilizar el pais, primero intentando imponer presidentespro rusos, despues provocando 2 golpes de estado y finalmente una guerra civil.
Se instaló y aopoyo a los separatistas osetios les dió pasaportes rusos, y no a parado de instigar a estos separatistas para poner en jaque a Georgia, cuando en Junio de este año Georgia solicitó el ingreso en la OTAN y en la Unión Europea, ¡¡casualidad de casualidades!! los independentistas osetios dieron por el saco un día si y otro tambien, de tal modo que Georgia cometió el error de caer en la trampa y dar la excusa perfecta a Rusia para invadir Georgia, que no Oseita del Sur, sino toda Georgia del que nos costará echar a Rusia una guerra, si no al tiempo.
Slds.
15 de Agosto de 2008 a las 21:371300zuge
AHHH y la razon más importante de todas, Georgia era muy importante para Europa para evitar la dependencia Europea de Rusia en cuestiones energeticas, pero claro, siempre hay gente de buena fé,que dá credibilidad a coministas de asesinaron a más de 50 millones de personas y no se cansan de airear en todos los foros que Rusia a ido a Ayudar a los pobres osetios masacrados por los Malos, malisimos georgianos.
Slds.
Slds.
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