#291 Sigifred

Perdona que discrepe de ti, pero yo creo que el país no está aprovechando la situación, sino que ha creado la situación.

Eeeeeh Criti, te has pasado dos pueblos. Yo no reniego de la religión, solo digo que chungo cuando se mezcla con la política. Y lo que hagan los americanos me la refanfinfla, esto es ESPAÑA y no somos useños, tenemos nuestras propias costumbres muy españolas y a mucha honra y nuestra propia forma de ver las cosas. No me fío ni un pelo de esos que nos quieren vender un liberalismo a la americana (o a la francesa), de esos que están todo el día que si USA por aquí que si USA por allí.
España y punto. Me gustaría ver que hubiera sido de esos magníficos americanos con un país del tamaño de España y con los recursos de España.

294 uve

mmm…tienes razón. Hay que apoyar a los valientes que se enfrentan con semejante codicioso leviatán.
Ahora es una hidra de mil cabezas ávida de dar el golpe definitivo.
La presión será inaguantable.

¿Cómo ayudar a los nuestros?

Hola a todos,
¡cuanta animación, cuantos nicks nuevos!
Y es en fin de semana. Somos currantes.
ESTO VA BIEN, FEDERICO.

1820 #14
Qué extraordinario comentario. Querido amigo, prodíganos mas frecuentemente.

jjkas #97
Tenía anotado contestar a esa capullada, pero al ir a releerla, veo que la han eliminado. Mejor así.

Jealousg #107
Magnífico comentario. Lo suscribo. Me encanta tu nick: I was dreaming of the past, and my heart was beating fast...

Hace años que pienso que la catarsis vendría tarde o temprano. Me pongo a escribir mi tesis y enseguida la posteo.

Peonfer y CPCF,
no me lo puedo "de" creer. Por favor, posteadme por PM en el foro lo que pasa. Lo tengo algo abandonado.

Slds.

TheFlash, perdona, en ningún momento he tratado de ser picajoso.
Solo quería poner un poquito de humor, pero como dice Federico, "la ironía no funciona en la radio"
Un abrazo compañero.

Veamos entonces Arroweco que es lo básico en lo que coinciden Liberales y Conservadores en cuanto a “eso” que llamamos Liberalismo. Pero liberalismo básico nada de bordaditos ni encajes de bolillos. Y para esto es necesario de entrada tener en cuenta que hablamos de Estado Liberal, donde el concepto Estado es tan importante como el concepto Liberal. No valen uno sin el otro para nada, si de lo que se trata es de encontrar puntos de acuerdo entre unos y otros. Y por resumir mucho, ceo que si hablamos o imaginamos un Estado de derecho constitucional, como si de una estructura, un edificio, se tratase, construido democráticamente bajo la proteccion de la cúpula sostenida por los pilares de la separación de poderes “las columnas” que sostienen la cúpula “la constitución” nos daremos cuenta que en lo fundamental ya estamos de acuerdo, o sea, en la arquitectura de ese Estado, en su armazón. Todo esto como principio de protección básica contra totalitarismos y caciquismos. En resumidas cuentas: definir el terreno de juego de nuestras libertades y nuestras obligaciones.

Ahora si lo básico de un Estado Liberal es su estructura, lo fundamental lo que lo crea y lo sostiene es la moralidad de la sociedad.

Intentemos ahora imaginar un estado liberal sometido a la marea de la “moralidad” progresista, laica, relativista, nihilista, naturalista positivista y materialista, si, todo esto junto y profundamente interrelacionado. Y calculen, calculen cuanto aguantarían las columnas del estado liberal ante la tempestad de los apetitos sueltos.

Ocurre que la moralidad que se desprende de todas estas doctrinas que he mencionado es incompatible con un Estado Liberal, y sin embargo estas doctrinas son la cosmovisión del mundo moral del Socialismo y de algunos que se dicen , no sin contradecirse Liberales.

Esperanza, por otra parte, nada tiene a estas alturas que demostrar, no como otros, como muchos otros. Por no tener no tiene ni que demostrar que ella no antepone un puesto, por muy apetecible que sea (v.gr. Presidente de la Comunidad de Madrid) a sus principios (no gobernó con los tránsfugas, fue a unas nuevas elecciones a riesgo de perderlas).

Enfrente, el Sr. Rajoy, que ha perdido dos elecciones (la primera sigo pensando que por el 11-M), pero que se ha aferrado a una poltronita (v.gr. Jefe de la Oposición) para lo que ha tenido que cambiar sus principios (doy por sentado que los tuvo hasta el 10-M).

La costalada en las europeas va a ser de campeonato (si en Valencia sale Rajoy no volveré a votar al PP hasta que este sujeto se marche, y si sigue Gallard. nunca más. Me echaré al monte, me tiro por una ventana, fundo partido de la no resignación,... pero al PP jamás) y sospecho que hay dos o tres, por lo menos que piensan sino igual, parecido.

Dicho lo anterior, yo creo que Esperanza sí debe presentarse. Y debe hacerlo aun sabiendo que va a perder, es más, precisamente por eso. Porque cuando el PP se meta la bofetada en las europeas, y no se coma un saci en Galicia, ella resurgirá cual ave fénix, cargada de toda la razón (que ahora también la asiste), pero además habiendo dado la cara y habiéndosela partida los mismos que en ese momento muerden el polvo. Y nadie podrá decirle, !Ah, picarona, vd. se reservó y no dio la cara y ahora viene a carroñear, y eso está muy mal!

Dando la cara. Así sí se hacen las cosas. No como estos macarritas, la mayor parte de ellos minundis, ahora como antes, que no han aportado nada a las victorias (y creo que tampoco a las derrotas), que después de tener preparada la trampa se ponen a chulear a Esperanza muy seguros de su nadería. Hay, sin embargo, algunos casos dolorosos (Valcárcel) y algunos incluso María dolorosos de Cospedal.

A todo esto ¿yo qué seré: liberal, conservador,...?

Huy, las nueve.
Me marcho. Llevo mi comentario en el tarro. Mañana lo posteo.
Con tanto comentario se me han hecho las tantas leyendo.

Slds.

Colivenc #308

Te voy a recordar cómo va el partido para que no se olvide. Es que parece que os miráis mucho al ombligo a ver qué guapos sois.

Zapatero 2 - Rajoy 0

Yo siempre votaré, y votaré a lo menos malo. El voto es lo único a que temen los demagogos.

UPyD es un partido socialdemócrata, nacional. El PP se está convirtiendo en un partido socialdemócrata, federalista. Pues no hay duda.

Rosa Díez parece decente, Rajoy no lo es. Como dijo Gil-Robles: “Más vale una España roja, que una España rota”. Estos zoquetes se cargan la nación.

Socorrooooo!!!!!!!El zp éste nos ha ganado por goleada,no solo en las urnas sino que tanta demagogia ha conseguido que se pierdan en Genova.....por favor,alguna cabeza de las tantas que hay en el PP que coja las riendas!!!!!Como es posible que un "pepiño" los haya dejado K.O.!!!!

La verdad es que no entiendo mucho de las familias que componen el PP , lo que esta mas claro que el agua "dichosa ella" es que ZP esta endosandonos una de tras de otra las primeras reformas de su plan de aniquilacion de España. Mientras tanto el PP se debate en una lucha interna de consecuenias dificiles de calcular,no se cual sera el fin pero si la direccion del PP piensa que cambiando el rumbo hacia el centro o bien una derecha light esta muy equivocado ahora en esta España solo hay dos maneras de ver el futuro pero que no pasan por el CENTRO.

Para mí que Rajoy ha estado aguantando a Aguirre durante estos cuatro años porque le daría los votos de Madrid.
Entre él y Ruin Gallardón han hecho una pinza, esperándola, pretendiendo que acudiera a cualquiera de las trampas que le pusieron (entre ellas la de ser Ruin diputado)Ahora se ve que en aquella ocasión no fueron de acuerdo Rajoy y Aguirre sino Rajoy y Ruin Galardón.
Si hubiera dado la cara hace cuatro años como la da ahora, según dice, no creo que hubiera aguantado la presión de las bases. No fue sincero, si es que lo es ahora. Las caras con las que ha sacado más de diez millones de votos han sido las de Zaplana, Acebes, Aguirre, San Gil y demás y no la que él presenta ahora, que no es cara, es jeta.
Váyase señor Rajoy.

305 martsal

Es cierto que la ironía no funciona, porque yo también iba en broma…
:-)


308 Colivenc

Yo tampoco estuve cuando el PP aprobó el estatuto de la realidad nacional andaluza, o la cláusula Camps para calcar los decididos pasos de Cataluña hacia la confederación asimetrica, no estaba igualmente cuando se decidieron repartir los asientos del TC y del CGPJ entre PP y PSOE, tampoco estuve presente cuando implantaron la inmersión lingüística en Valencia, Baleares y Galicia según el modelo Pujol, ni cuando se apoyó la constitución europea diseñada por Francia que nos dejaba con el peso de Andorra…caray colivenc ¿Por qué no nos lo explicas a los que no nos enteramos de nada, tú que tienes la nariz bien pegada a esos platos a qué huelen?

Fuera de hilo,o quizás no tanto:

Misa del Papa en el Yankee Stadium,segunda lectura en español,como en la misa de Washington,y el locutor de la Fox traduciendo al inglés.Antes,el Obispo de Nueva York,anglosajón,dirigiéndose al Papa,alemán,en español.Y mientras,en algunas regiones de España,estúpìdos políticos y estúpidos votantes,promoviendo la desaparición del idioma de todos.
No sé si es mejor sentir verguenza o emoción por el contraste.

Quise poner vergüenza,con diéresis.

Noticia de última hora: Un grupo de miltantes del PP han presentado candidatura al congreso búlgaro


http://www.democraciapp.es/

308 Colivenc
Rajoy claro que dijo más cosas en Elche pero A CUÁL PEOR!!!!
1. "Otra razón por la que me voy a presentar es porque me lo han pedido muchísimos compañeros de partido, a mi no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio. Me lo han pedido mis compañeros de partido" RAJOY Miente porque a él se lo está pidiendo la Ser y El Pais y compañeros de partido que como se vaya Rajoy se tienen que ir con él.

2. "Yo sé de qué va esto. Yo pegaba carteles, yo me presenté en una lista a un ayuntamiento y tuvimos 1 de 25, luego fuimos subiendo. Y les pido el voto a los militantes del partido. Se lo pido porque creo que vamos a ganar las próximas elecciones. Por eso se lo pido. No está entre mis objetivos vitales estar tres años sentado en una silla en la calle Génova. Ya he estado muchos años" : Ah pero hay primarias en el PP y no me he enterado señorito Rajoy??? Menos mal que tiene la cara dura de reconocer que se ha pegado muchos años sentado en una silla en Génova sin hacer nada.

3. "Pido que se respete a la gente, a los que han ganado y a los de otras circunscripciones electorales como Andalucía donde han trabajado como nunca y donde han conseguido un brillantísimo resultado": Está clarisimo que para el señorito Rajoy perder las elecciones es un brillantísimo resultado. Por eso perder durante 30 años como lleva el PP en Andalucia es un resultado pletórico, estratosférico y brillantisimo al cubo. Vamos, al estilo Rajoy.

4. "Creo en España, en una nación plural, pero creo en la diversidad de España, en el Estado de las Autonomías -he sido vicepresidente de la Xunta de Galicia y a mucha honra-, creo en Madrid, pero creo que no se pueden confundir 25 personas de Madrid con España, porque España es algo mucho más grande y mucho más importante": RAJOY Si tanto odia a los madrileños, ¿por qué no se presentó por Pontevedra y evitó que los madrileños tuvieran que pasar por el mal trago de votar a un tio que siente asco por sus votantes?

DeElea, no se trata de una frase.No hay más que leer las críticas que desde la Iglesia se hacen al liberalismo.
Si tengo que elegir tres apuntes serían éstos:
1-el liberalismo proclama la soberanía absoluta de la razón
2-niega el orden natural establecido por Dios y 3-promueve la separación Iglesia-Estado. Desde hace siglos este tercer punto es el más controvertido en la relación liberalismo y religión pese a la profusión de corrientes y tendencias que buscan acomodar ambas posiciones que en su origen insisto,resultan antagónicas.

Por otro lado hay en efecto muchos matices en el término y en cualquier caso en respuesta a lo que nos liga, en mi opinión señalaría que :
1-el hombre es sujeto de derechos y obligaciones que forman parte del bien común.
2-la defensa de la propiedad privada es una condición necesaria para el ejercicio efectivo del resto de derechos.
3-el poder del estado debe estar limitado.
Para mí estos 3 principios sumados al de igualdad de oportunidades deben ser los que nos unan.

No importa el pp. Es más, cuanto antes se hunda, mejor; antes podrá comenzar la reconstrucción. Porque me temo que hay todavía demasiados que no se atreverán a apartarse del cadáver mientras mantenga un mínimo de calor, y ahí estará el psoe para no dejar que se enfríe del todo. Al fin y al cabo, el pp viene a ser la coartada que necesitan los golpistas para darle al nuevo régimen un aire de legitimidad.

Que se pudra el pp. Cuanto antes. Y nosotros empecemos a pensar qué hacer. Hay cuatro años. No ya para ganar las elecciones, que eso hay que descartarlo. Pero sí que tenemos tiempo para construir una nueva casa y refugiarnos en ella.

Que se pudra el pp como se pudrió la ucd, y que mariano desaparezca por el sumidero de la letrina cmo lo hicieron hernández mancha o verstringe, por no citar a la ucd al completo.

A estas alturas, espero, una docena de organizaciones cívicas han de estar intercambiando llamadas telefónicas, hablando de un congreso constituyente. No faltarán recursos. Hay seis u ocho millones de votantes del pp lo bastante asqueados como para sacar unos pocos euros cada uno de ellos del bolsillo.

Y adelante.

Soberbio:

El problema Rajoy
Juan Carlos Girauta


“…Hubo algo más, que define a Rajoy para siempre y lo inutiliza para cualquier uso político que no sea consolidar un ministerio de la oposición: se comportó como esos tipos resentidos que se vienen abajo ante el adversario y la emprenden a palos con su familia. Se comparó con Aznar porque éste perdió también dos generales. Invocar los sinsabores primerizos de los grandes para igualarse con ellos cuando sólo se acumula ruina es recurso típico de artistas fracasados. Por si alguien no lo recuerda, Aznar tenía que vencer a un Felipe que controlaba todos los resortes del poder, mientras que Rajoy en 2004 sólo tenía que reeditar la superioridad del PP…”

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

Muchos le echan la culpa a FJL, y tienen razón, es el principal culpable. FJL es el principal culpable de que liberales y conservadores nos dejemos de sentir cohibidos, en inferioridad moral frente a la izquierda. Es el principal culpable de que los que votamos al PP le exijamos cada vez con más fuerza una política valiente y justa. Él es el principal culpable de esto, y por eso le odian y se lo quieren cargar. Pero ya es demasiado tarde. Y cómo me alegro.

Espon 42
"Yo alucino. ¿Qué ha pasado entre este artículo y el de hoy?"
"Rajoy, tras los dos debates, más líder de media España que nunca" (Federico Jiménez Losantos).
_________________________________________

Espon, a mí no me ha gustado nunca Rajoy, lo voté como mal menor, pero estoy de acuerdo con tu asombro.

Yo alucino con eso y con otras muchas cosas.

Por ejemplo, que Rajoy saliera al balcón de Génova la noche electoral pareciendo que se iba, que desapareciera luego durante un montón de días, que regresara diciendo que iba a seguir y que, acto seguido, él y su gente inauguraran el neo-estilo Fraga de oposición. Y que el dueño de este blog insinúe que Zarzuela ha tenido que ver en todo esto.

También alucino con la noticia que el 3 de este mes dio El Confidencial. La Fundación para la Libertad, presidida por Vargas Llosa, organizó en Buenos Aires un seminario al que asistieron Aznar, Aguirre y 1200 vips más, entre ellos ex-mandatarios y candidatos hispanoamericanos, "expertos, economistas, asesores, funcionarios y ex-funcionarios públicos del mundo liberal". En la cena de clausura, Vargas Llosa pidió un aplauso especial para Aznar y los demás ex-presidentes allí presentes y después, otro aplauso, para los futuros presidentes liberales: el chileno Sebastián Piñera y la española Esperanza Aguirre. Vargas Llosa calificó a ésta como "la futura presidenta del Partido Popular y de España". ¿Cómo debe interpretarse eso? ¿Alguien está maniobrando en esa dirección ? ¿Quién?

También alucino con el comentario de Vidal-Quadras el pasado domingo en Intereconomia preguntándose quién mueve los hilos en la sombra de todo lo que está ocurriendo en España.

Vamos, que es evidente que nosotros -los ciudadanos- no pintamos nada en esta fiesta. Cada cuatro años nos llaman para plebiscitar a unos candidatos que eligen otros (¿quiénes?) en la sombra y listo. Los medios contribuyen a esa burla. Crean 'opinión', pero no nos informan.

Por el momento, y desde hace muchos años, siempre voto el mismo partido. En las generales, autonómicas y municipales. No importa quién sea el cabeza de lista, ni quien aspire a Presidir el Gobierno. No me importa.

Y como yo, hay millones de electores. Millones.
De manera que aquellos que atribuyen los votos del PP a la gestión, o cara bonita, de los dirigentes nacionales, o locales de ese partido, que tengan la decencia de mencionar que mi caso es una excepción: siempre voto el mismo partido.

Por otra parte, quienes dicen que han votado PP deben saber que es una afirmación que no se puede comprobar. Gratuita.
Ni un solo Diputado del Congreso puede ser requerido por elector alguno, alegando, "porque yo te he votado".

No hay constancia de quién votó a quién. El voto secreto tiene mucha miga. Y peligro.

306 deElea. 320 trankuil. de acuerdo básicamente con ambos salvo:si el liberalismo niega el orden natural establecido por Dios,¿qué orden moral afirma?;si el liberalismo proclama la supremacía absoluta de la razón,¿dónde caben las teoria actuales de la "supremacía" de la inteligencia emocional y de la interdependencia ciencia-religión?

La niña POYEYA de Rajoy "encantada" de sus largas horas en runión con Alonso, resultado: al garete lo poco que queda de independencia del Poder Judicial. Todos los medios prisaicos y adláteres, asociados al Gran Hermano en alabanza al nuevo talante del PP. Los pocos medios libres que influyeron en nustro voto (a pesar de sus mediocres listas abarrotadas de inútiles hordas en nómina de su partido), paranoica y gratuitamente acusados de coacción.
Un éxito D. Mariano... ésto está diseñado por el enemigo. Mis felicitaciones, nos vemos en las europeas.

maria330

Socorrooooo!!!!!!!El zp éste nos ha ganado por goleada,no solo en las urnas sino que tanta demagogia ha conseguido que se pierdan en Genova.....por favor,alguna cabeza de las tantas que hay en el PP que coja las riendas!!!!!Como es posible que un "pepiño" los haya dejado K.O.!!!!


verás,... creo que no se trata de un "pepiño" sino de un "gran pepino",... mejor dicho un PEPINAZO... que voló por los aires el piso de Leganés,... y a los que no se les hizo la autopsia para que no se decubriese el PASTEL.

¿Por qué no se les hizo la autopsia?

11M Baladía: No realizaron autopsias a suicidas Leganés 2/4B
http://es.youtube.com/watch?v=AftHo6TVtXM

323 Eczeo:de acuerdo totalmente contigo.Pero ya es tarde:TODOS SOMOS FJL.

No se lamente D. Federico. Era la última oportunidad que merecía el PP. La desaprovechó. Nos ha demostrado por donde van los tiros y, en definitiva, todo sale según los peores vaticinios que muchos compartíamos con Ud. Estamos en un sistema de partido/pensamiento único/oficial en el que los ciudadanos (no abducidos aun) se defienden de los excesos del poder de manera individual.

312 maria330

Si quieres atribuir el lío del PP a Pepiño, ¡adelante!.
Pero me permitiré recodarte que hay un adagio que se suele decir mucho en política, en la "derecha", claro: "Dios me libre de mis amigos, que de mis enemigos ya me libro yo". O algo así. La idea es esa.
¿Pepiño Blanco?. No creo.
Simplemente, el PP ha perdido las elecciones. Y la gente se altera. Normal. En un partido como el PP suele haber unas mareas tremendas.
Los de afuera azuzan; pero con eso ya se cuenta.
¿Y si los que azuzan son los de dentro, los "tuyos"?.
No puedes lanzar la bomba atómica, porque también perecerías tú. Complicado.

1.

Las palabras de Rajoy hay que enjuiciarlas en su contexto. Estamos al comienzo de una legislatura que, al contrario de lo que algunos suponen, no preveo breve. España acaba de pasar por unas elecciones que han puesto de manifiesto la pujanza de la izquierda y la capacidad de un líder, Zapatero, para concitar el voto útil frente a una derecha confinada a sus estrictos límites sociológicos. Es oportuno, por tanto, suscitar el debate de fondo dentro del PP ahora que el futuro de la acción política desplaza el horizonte hacia el medio plazo y que la constatación de una realidad adversa invita a la reflexión detenida tanto sobre los fundamentos ideológicos y como sobre la acción política del partido de la oposición..

Acaso las alusiones del presidente popular a los medios y los comunicadores que han venido apoyándole puedan resultar molestos y, en último término, conflictivos pero están perfectamente justificadas porque pretenden, creo, romper el marco en que la derecha se ha presentado ante la sociedad. Roto el bastidor, el lienzo puede cambiar de forma para resultar más atractivo y la imagen puede ser así retocada para dar nuevo lustre a lo que los años han envejecido. Porque quizá no se percaten de ello Pedro J. y FJL pero al ser los creadores de opinión más influyentes de la derecha, son también, y como reacción a contrario, los más influyentes de la izquierda. Una declaración de independencia con respecto a sus posiciones tradicionales -en tantas ocasiones extremadas- se convierte inmediatamente en una demanda de atención para aquella parte del electorado anquilosada en el esquematismo de la identificación emocional.

2.

La evolución próxima de los populares, por otra parte, no puede desatender el hecho básico de que la homogeneidad socialista no tiene su contrapartida en la situación del PP. La reprimenda a Aguirre, en tono ciertamente desabrido pero sin duda aceptable dentro de los usos de la discusión política que no esté viciada por la afición a los pellizcos de monja, pone de manifiesto que los equilibrios internos que contrapesan la influencia de liberales, conservadores, democristianos, social-cristianos y socialdemócratas están sufriendo una sacudida más profunda de lo que en principio podría parecer. Rajoy ha permanecido en su puesto, ahora se ve con claridad, no porque crea que el partido es suyo sino porque su pragmatismo consustancial, su mentalidad funcionarial y componedora ha percibido los desgarrones inminentes que habrían de surgir de la pugna entre barones y marquesas, entre actitudes pactistas y principios inamovibles, entre ideas de centro y prácticas desaforadas.

¿Qué nos deparará el futuro?. Tengo la impresión de que la llamada al orden de Rajoy va a acarrear no una revuelta de Aguirre sino su subordinación a las directrices que surjan del congreso de Valencia al que, incluso, es dudoso que se atreva a presentar candidatura alternativa. Un triunfo de la línea gallardonita acaso suponga la pérdida de parte del electorado más afín al federiquismo -porque, sí, al parece que haya toda una corriente derechista digna de tal nombre- pero esta pedida podría estar sobradamente compensada tanto por la posibilidad de trasvase directo de voto de procedencia socialista (el más valioso electoralmente) como por el debilitamiento del impulso al voto útil de izquierdas, verdadera causa de la pasada derrota del PP.

3.

Personalmente habría preferido que Rajoy hubiera dado paso a un liderazgo más atractivo y dinámico pero sin un mecanismo interno de relevo en el PP, sin una verdadera apelación a la iniciativa de las bases del partido, difícilmente nos encontraríamos con otra cosa que con una lucha entre camarillas aposentadas ya en el control de los resortes del poder regional. Parece, en definitiva, que estamos abocados a la única esperanza de una problemática victoria por desistimiento progresista en el 2012.

Para terminar recordemos una obviedad que a veces se nos olvida: son los políticos, no los periodistas quienes pasan por las urnas.

329 yo y no yo.

¿Todos somos FJL?.

Soy FJL mientras coincidamos. Si no, no soy FJL.

En este caso, no soy FJL.

Coincido con FJL en el 80% de sus teorías/valoraciones/ideas políticas.
Discrepo algo más en lo que se refiere a procedimientos prácticos para ejecutar tales ideas políticas.

Muy bueno también:

La tragedia de Rajoy

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...

Witness #332


¿Entonces quieres decir que el PP tiene que pescar en el caladero de la izquierda para ganar las elecciones?

Pues me temo que ese caladero tiene ya el cupo de capturas concedido.

¿Y por qué no plantear la cosa al revés? Sacar a la gente del caladero de izquierdas y llevarla al caladero de derechas.

323 Witness:Arriola,al teléfono ,que te llaman,...

Estos son mis irrenunciables principios. Pero si no le gustan tengo otros...

trankuil, 320#

“DeElea, no se trata de una frase. No hay más que leer las críticas que desde la Iglesia se hacen al liberalismo.”

¡¡¡Hombre!!! Es que el liberalismo que criticaba la iglesia es el que ha degenerado en el progresismo actual desde el jacobinismo original pasando por el marxismo , el socialismo y el comunismo y claro, contra un liberalismo así, faltaría más que no se opusiese. Ese “Liberalismo” del que nos hablaba Burke no es Liberalismo en sí, es la semilla del totalitarismo.

“1-el liberalismo proclama la soberanía absoluta de la razón”

¿¿¿??? Mire, esto es una solemne carajotada que suena estupendamente pero que no significa nada. Se sorprendería usted de lo frágil que es la razón que expone.

“2-niega el orden natural establecido por Dios y”

¡¡¡Hombre!!! Lo que negara es la existencia de Dios, pues de existir ¿Cómo iba a negarse o sustraerse a su ley natural. ¡¡¡Por favor!!!

3-promueve la separación Iglesia-Estado.

Bien me parece lo razonable, así ha evolucionado Occidente, antes fue el cristianismo que el liberalismo y de este, del cristianismo y de su cosmovisión del hombre, ha brotado el Liberalismo. No se trata de explicarles a los cristianos que es el liberalismo si acaso a otros…. Por cierto puede explicar en que se basa para afirmar ese antagonismo que afirma. Se basara en razones entiendo.

me reafirmo:TODOS SOMOS FJL,cómo acaben con él acaban con el 95% de nosotros,...

Bien D. Federico. Ha firmado V. la ruptura con el PP. ¡Enhorabuena!. ¡YA ERA HORA DE QUE CAYESE DEL GUINDO!.

V. ha dicho que la unidad de la derecha era un bien nacional que había que preservar, a pesar de decir a continuación que esta derecha agredía a sus simpatizantes, militantes y escasísimos medios de presa que aun le apoyaban. ¿Se da ahora cuenta de su error y que hay mucha gente a los que puede haber inducido a él?.¿Como ha podido V. mantener a la vez dos situaciones incompatibles?. ¡Uste que nos enseña todos los días como "afilar el colmillo" para evitar el engaño de las patrañas y ocultaciones a que continuamente nos someten los medios de comunicación!.

Pero, D. Federico, los errores hay que repararlos, al menos eso dicta la tradición judeo-cristiana en la que vivimos. Espero ansioso sus actos para la reparación.

Pero no olvide (perdone este comentario que ya supongo habrá reparado): si el PP (no es solo problema-Rajoy, para mi es problema-PP) se queda sin el apoyo del comentarista que mas lo ha respaldado (otra cosa sería en usted arriolesco)usted se queda solo o casi, sin el PP, lo que significa que queda usted mas vulnerable y por lo tanto mucho mas en el punto de mira de los que se la tienen guardada y/o jurada. ¿Que hacer?. Está V. en su propia encrucijada aunque no sean solo por méritos ajenos, algo que V. ya veía venir.

Quedo a la espera de aprender como resolver encrucijadas tan embrolladas como esta en la que V. se ha metido, si le dan tiempo y no le cortan la cabeza.

Las encrucijadas del PP, hace mucho tiempo que no me interesan para nada.

Con usted mas vulnerable, yo tambien quedo mas vulnerable, y Pio Moa, y Cesar Vidal y Nacho Villa, y Girauta y.....

Mira, Witness, ese discurso me lo conozco. Se trata de traicionar a los que más te han apoyado (ej. FJL). Sin entrar en la nausea ética que ello conlleva, ¿no te parece evidente que la gente no se fía de alguien traidor? ¿Sabes eso de que Roma no paga a traidores? ¿Vendrán los centristas, si es que existen, a votar a un traidor? Noooooooo.

¡Pero si eso es lo que ha hecho Rajoy en la anterior legislatura! ¿Acaso le hemos oído defender a la COPE de los ataques que ha sufrido? Nooooooooooo. ¿Ha ganado con ello las elecciones? Noooooooooo. ¿Las va a ganar si ahora pasa, directamente, a atacar a los que le han apoyado con más ahínco?

Y además de inútil, es asqueroso. No te lo deseo para tu persona.

Pero Rajoy a trabajado alguna vez de registrador de la propiedad o es un curriculum como los que se hacen gente como Roldan o el ministro de sanidad.

340 DeElea:debes ser parte de mi noyo.Gracias por exponer tan claramente ideas que compartimos.

Sr. Rajoy, quiero darle las gracias: 1) Por sacarse la careta totalmente ante los medios (unica fuente de "cultura" de algunos). Ahora no habra nadie que pueda dudar que Vd. es la reencarnacion de Groucho Marx (el de los principios flexibles). 2) Por presionar a Sirera, Arenas, Camps, Valcarcel, etc., a dar la cara a su favor (a cambio de otro). 3) Por invitarme a decir que no creo en el sistema publico de pensiones: el sistema de reparto, como bien llevan advirtiendo Barea y el Inst. Juan de Mariana entre otros, no puede garantizar nuestro poder adquisitivo y, si la piramide de poblacion sigue invertida, ni siquiera garantiza que los que ahora llevamos pocos años cotizando tengamos derecho en el futuro a una prestacion que no sea una limosna. Un sistema de capitalizacion (como el chileno) permitiria que cada cual ahorrase y se jubilase cuando lo estimase oportuno. Y un sistema mixto de transicion, como el que hay en Suecia, disminuiria el futuro impacto negativo de tener un ratio bajo de cotizantes a perceptores. Pero nada, sigamos viviendo en el corto plazo. 4) Por demostrar que, al contrario que antes de las elecciones, ya no defiende Vd. el esfuerzo como medio para ganarse el pan y mejorar. Es cierto que algunos tienen mala suerte en la vida, pero muchos lo que tienen es un morro que se lo pisan y mientras el sector publico les de ayudas (con nuestros impuestos), no tienen incentivo a buscarse la vida y currar (espero que este lenguaje sea claro para Vd.) 5) Por su invitacion a irme a un partido liberal, hoy en dia inexistente. Por todo ello, le reitero mi profundo agradecimiento por confirmar que no debo volver a votarle a Vd. ni a los que le defienden en mi vida; asi como mi llamamiento a Doña Esperanza Aguirre y a los que todavia siguen siendo miembros de ese partido y teniendo principios estables a que hagan como doña Rosa Diez y funden un nuevo partido que represente a los liberales. (Perdon por la falta de acentos, es un problema informatico)

Bien, pero, que muy bien que nos ha pegado Mariano.
Recuerdo esas palabras tan repetidas en esa radio (que ahora le molesta a Mariano)"A quién le comprarias un coche..."

El mejor retrato de Rajoy está hoy domingo en el periódico (que tambien molesta a Mariano) "El Mundo" se le ve tan contento como un cochinillo en un charco.
Si esto lo llegamos a saber el 8 de Marzo del 2008 seguro que no podría ahora alardear del número de votos obtenido
En fin que se aprobeche el tiempo que le queda "en casa del pobre las alegrías duran poco"

Don Federico, despierte:

No existe ni un solo partido liberal en España, ni quizá en todo el mundo.

Cuando vea un partido que en su programa lleve como prioridad número uno la liberalización de la educación empezaré a creer en el liberalismo como realidad.

http://espiritucynosarges.blogspot.com/2008/04/lib...

jkl127 #342


Es que Federico y el resto saben que van por ellos. La próxima maniobra es cargarse la COPE, Libertad Digtal, El Mundo,etc. Y para ello se necesita la colaboración de Rajoy. Ya la han conseguido, por lo visto.

¿Como se van a defender? ¡Aquí lo van decir, para que se entere todo el mundo!

Al escuchar a mariano, con minúsculas, ayer en Elche, se me han venido a la memoria unas palabras de un actor ya fallecido: "A la mierda...". Pues nada, mariano, lo mismo te digo pero sin ser yo actor. Sólo soy uno de tus estafados.