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"Homosexualismo", "normalismo" y otras palabras-policía en Libertad Digital
17 de Julio de 2010 - 12:23:07 - Federico Jiménez Losantos
He seguido con perplejidad y creciente asombro la polémica suscitada por Pío Moa tras establecer la "normalidad" y las "desgracias" en materia sexual; las segundas, claro está, consecuencia de la primera. En su último artículo, después del muy desabrido y muy poco argumentado contra José María Marco, temo que Moa va más allá de la cortesía para replicar a Albert Esplugas, aunque tenga la a veces aterradora virtud de la claridad.
Probablemente la clave sea el concepto que con tanto ardor combate Pío: las "palabras policía" que suelen usar los progres para impedir la libertad de los que piensan y se expresan de forma distinta a lo "políticamente correcto". Pues bien, seguramente no hay palabra más "policial" a lo largo de la Historia que "normal". En nombre de la "normalidad" musulmana se ahorca a los homosexuales en Irán. Como "anormales" se han quemado herejes y sodomitas (no confundir con violadores de niños o niñas, que hay "normalizadores" que confunden, consciente o inconscientemente, todo). Por "normalidad" inseparable de la obligación, se ha fusilado a izquierda y derecha, se ha encarcelado, torturado y asesinado a quien se apartaba de lo que se definía como "normal", y que no debe de ser muy normal cuando cambia tanto con los tiempos. Lo "normal" se convierte muy a menudo en "anormal".
La brutalidad y la estupidez cambian menos. La semana pasada se publicó una encuesta según la cual más del 40% de los alumnos españoles de secundaria cambiaría de pupitre si su compañero es homosexual. No sé si Moa considerará "normal" esa aversión, mezcla de inseguridad sexual y burricie genérica. No me resulta sorprendente. Lo que me avergonzaría es que alguien pensara que Libertad Digital es una instancia que legitima tratar la homosexualidad como enfermedad y al homosexual como desgraciado. Me niego a aceptar el prejuicio y el odio como norma de estricto cumplimiento. No acepto que en España se tenga que ser progre para ser considerado intelectual. No acepto que los marxistas sean los únicos defensores de los obreros. No acepto que el nacionalismo catalán sea indiscutible. Y tampoco acepto que Zerolo sea el símbolo de la homosexualidad, ni que, para negar la estúpida "normalidad" de Zerolo y puesto que Zerolo se proclama reina, se funde entre nosotros una república de nuevos mulás, nuevos inquisidores o nuevos sacerdotes de la "normalidad" que se parecen mucho, demasiado, a los que condenaban y condenan, encarcelaban y encarcelan, proscribían y proscriben, excluían y excluyen a los homosexuales de la "normalidad" ciudadana; empezando en la familia, la escuela o la iglesia y terminando en el Código Penal. El despotismo, el desprecio a la libertad individual no son "normales" o, al menos, no deben serlo desde un punto de vista liberal. Es cierto que religiosos o no, hay otros puntos de vista respetables. Cuando merecen respeto, claro. Y en todo caso combatibles.
Lamento que Pío Moa, obsesionado con los zerolos, no sólo pierda ciertas normas de urbanidad en la discusión intelectual, sino que caiga en zafios argumentos como éste:
Un homosexual puede ser tan bueno o mejor que la mayoría como arquitecto, nadador o matemático, pero su homosexualidad no será "tan buena" como la normal: seguirá siendo una desgracia, que puede afrontar mejor o peor. Por hacer una comparación trivial, un cojo puede ser un gran empresario o científico, pero no logrará convencernos de que andar cojeando es tan bueno como andar normalmente.
La comparación no es trivial, es tramposa hasta la obscenidad. ¿Qué tiene que ver la cojera con la capacidad científica? No se trata de si es bueno cojear o no cojear. Se trata de que un cojo no sea discriminado por el hecho de serlo, ni sea objeto de burlas en la escuela, ni deje de jugar al fútbol si le dejan, o cree una liga de fútbol de cojos, como hay olimpíadas de discapacitados y matrimonios de ciegos, tullidos y enanos que los partidarios de la eutanasia liquidarían por contrarios al desarrollo "normal" de la raza. Hitler mandó a los campos de concentración a los homosexuales "desviados" de su "norma". Si la "normalidad" significa lo mayoritario, habitual o productivo para la sociedad, vale como palabra descriptiva. Si "normalidad" significa imposición de una "norma" sobre la voluntad y el derecho del individuo, estamos normalizando la tiranía.
Tan mala es esa tiranía que a Moa le destroza la lógica y la gramática, en él habitualmente impecables: "su homosexualidad no será "tan buena" como la normal" dice nuestro admirado historiador. ¿Habrá descubierto la "homosexualidad normal"? No sería de extrañar cuando ataca la fiebre normalizadora. Pero eso será un error fruto del fervor normalizante; lo que no es un error sino un horror es la frase siguiente: "seguirá siendo una desgracia que puede afrontar mejor o peor." Hace treinta años que no oía hablar en ese tono de una supuesta "desgracia" y era a propósito de la "normalización" lingüística en Cataluña. La suscribían los nacionalistas y la acataban los que entonces llamé "charnegos agradecidos", hoy montillas "normalizados" y "normalizadores". A mí me parecían y me parecen repugnantes los que proclaman "desgracia" objetiva lo que subjetivamente les molesta, para así machacar a los "desgraciados". No sé si es el caso de Pío, espero que no, pero lo parece. Por ejemplo, cuando dice que "tampoco lograrán convencernos –ni convencerse– de que el único problema consiste en la actitud de la gente con respecto a esas desgracias o a cualesquiera otras, o de que solo hay desgracia si uno se siente desgraciado. Se trata de la idea de que la realidad no existe, que sólo existen constructos o invenciones mentales, y que basta cambiar el punto de vista sobre la realidad para que esta se transforme en otra cosa".
No entiendo que los "homosexualistas", en el fondo, sean "heterosexualistas" o "normosexualistas", es decir, que los atacados por Moa piensan como Moa, sólo que no lo reconocen. Me parece una infatuación contradictoria. En cuanto a la realidad, no es lo que se dice fácilmente aprehensible. De hecho, llevan dos mil años discutiéndola los filósofos y los que no lo son. Más pedestremente, creo que si pensamos por nuestra cuenta vemos de forma muy distinta esa realidad según los años. En lo que al sexo se refiere, sucede que en la vida se cambia de opinión y a veces hasta de opción sexual. Por poner un ejemplo muy de nuestra generación: "Muerte en Venecia" es la historia de un descubrimiento fatal, pero podría haber sido una aventura, ensoñación o paréntesis matrimonial, sin pintarrajear al "anormal" antes de matarlo, como se mataba a las adúlteras en el cine de anteayer. En la realidad, los homosexuales pueden recibir, si la desean, una comprensión que podría llamarse compasión o caridad si se practicara en silencio. La legalidad es otra cosa: desde el punto de vista liberal, es decir, defensor de los derechos individuales, debe proteger al que, en uso de su libertad y sin atropellar la de otros, es homosexual, heterosexual, ambidextro, polimorfo, eunuco, virgen o casto. La Ley está hecha para todos. Lo contrario supone "bibianizar" por género el Derecho.
Figura condescendiente hasta lo risible es la del homosexual "razonable" y "discreto":
El homosexual razonable no hace de su condición sexual el centro de su personalidad y de su vida, acepta su realidad si cree que no puede cambiarla, y la lleva con discreción, ya que se trata de un asunto íntimo, como debieran hacer también los heterosexuales, aunque hoy se procura ya desde la escuela destruir los sentimientos de pudor y otros parecidos.
Al margen del tonillo normativo, los homosexuales que yo conozco no suelen hacer de su condición sexual el centro de su personalidad y de su vida. No más, en todo caso, que los heterosexuales que se pasan la vida hablando de "tías" y presumiendo de lo que en ellas y con ellas hacen o quisieran hacer. Hay tantos "heterosexualistas" como "homosexualistas", si no más, pero ayer como hoy suelen ser los primeros los que agreden a los segundos, en el aula o en la calle. También agreden ahora los zerolos, cierto, pero contra esa agresión insidiosa y liberticida luchamos, aquí, en Intereconomía y en todas partes. Claro que la homosexualidad "con discreción" nos evitaría todos los problemas. La máxima discreción, el pudor absoluto sería ocultar no sólo la homosexualidad sino nuestra orientación sexual. Así no habría problemas, ni aquí ni en Irán, pero ¿en qué quedaría entonces la libertad? Ya sabemos que la libertad en materia de sexo es para cierta derecha y cierta izquierda, para el franquismo y el castrismo, para los mulás de todas las religiones, es sólo "libertinaje", "desviación" de lo "normal" o de la "norma". Para mí es sólo libertad. Y también para defenderla se fundó Libertad Digital.
Comentarios (521)
19 de Julio de 2010 a las 12:45401belga197
Axlaverdad,
Igual me he explicado mal. A mi lo que me llama la atención es la participación tan numerosa de los blogueros en este hilo sobre la polémica con Pío Moa, frente a la escasa participación en otros hilos que trataban de problemas políticos y económicos, por no hablar de cosas como el 11-M.
A mi el que Federico le dedique un hilo a la polémica con Moa no me parece mal. Es más, me parece acertado que intervenga. Me parece más preocupante que Antonio Rubio le dedique un artículo a las perdices de Agag y Corsini (el hermano) en Libia. Me preocupa porque digo yo que tiene que tener algún significado oculto que se nos escapa. Me recuerda a aquella noticia de Fernando Lázaro sobre la adjudicación del suministro de papel higiénico para la Policía Nacional y el incremento presupuestario por ese concepto, que al parecer casi se había duplicado en el último año.
Como de la literalidad de esas noticias no veo yo mucho interés informativo que justifique su publicación, deduzco que hay alguna clave oculta que se nos escapa.
Y terciando en la polémica, Pío Moa tendrá todo el derecho a opinar como le venga en gana. Pero creo que se equivoca y que cae en el mismo error que critica.
Igual me he explicado mal. A mi lo que me llama la atención es la participación tan numerosa de los blogueros en este hilo sobre la polémica con Pío Moa, frente a la escasa participación en otros hilos que trataban de problemas políticos y económicos, por no hablar de cosas como el 11-M.
A mi el que Federico le dedique un hilo a la polémica con Moa no me parece mal. Es más, me parece acertado que intervenga. Me parece más preocupante que Antonio Rubio le dedique un artículo a las perdices de Agag y Corsini (el hermano) en Libia. Me preocupa porque digo yo que tiene que tener algún significado oculto que se nos escapa. Me recuerda a aquella noticia de Fernando Lázaro sobre la adjudicación del suministro de papel higiénico para la Policía Nacional y el incremento presupuestario por ese concepto, que al parecer casi se había duplicado en el último año.
Como de la literalidad de esas noticias no veo yo mucho interés informativo que justifique su publicación, deduzco que hay alguna clave oculta que se nos escapa.
Y terciando en la polémica, Pío Moa tendrá todo el derecho a opinar como le venga en gana. Pero creo que se equivoca y que cae en el mismo error que critica.
19 de Julio de 2010 a las 12:45402Ostur
(II)
Así pues, la "normalidad" de la heterosexualidad nada tiene que ver con campanas de Gauss y otros ardides estadísticos. Ni cabe una discusión moral por alejarse de la media, sino por el alejamiento del evidente esquema natural.
Por eso tampoco son oportunas las comparaciones con las "normalizaciones" artificiales, o sociales, como la lingüística catalana.
Que los humanos puedan tomar las decisiones que quieran en el ámbito sexual, como en todos, no está en discusión, ni creo haberle leído a Pío Moa un pero al respeto por la libertad.
Sin embargo, que usted se haya puesto de uñas, y por primera vez en el blog deje entrever su autoridad en LD por un artículo ajeno, y además por algo que no se ha escrito, es algo que me ha dejado perplejo.
Así pues, la "normalidad" de la heterosexualidad nada tiene que ver con campanas de Gauss y otros ardides estadísticos. Ni cabe una discusión moral por alejarse de la media, sino por el alejamiento del evidente esquema natural.
Por eso tampoco son oportunas las comparaciones con las "normalizaciones" artificiales, o sociales, como la lingüística catalana.
Que los humanos puedan tomar las decisiones que quieran en el ámbito sexual, como en todos, no está en discusión, ni creo haberle leído a Pío Moa un pero al respeto por la libertad.
Sin embargo, que usted se haya puesto de uñas, y por primera vez en el blog deje entrever su autoridad en LD por un artículo ajeno, y además por algo que no se ha escrito, es algo que me ha dejado perplejo.
19 de Julio de 2010 a las 12:58403Hegemon1
Venimos discutiendo en el blog de Moa sobre el asunto y por lo que a mi respecta lo que pienso ya lo he dicho allí pero lo que queiro decir aquí, a don Federico es que Moa (creo) y muchos queremos denunciar desde el liberalismo lo que pretende el mundo homosexual, o una parte de él muy influyente que encima disfruta de una complicidad peligrosa desde sectroes progres y de izqueirda. Esto es lo denunciable:
La homosexualidad no es una elección. Se intenta cambiar la norma, lo normal, haciendo de lo anormal, la norma. Es lo que a mi juicio pretenden los lobby gay, cambiar la norma y hacer de tus gustos sexuales una elección y no algo natural. Como ellos saben que lo natural es ser hetero, lo más usual y la tendencia mayoritaria, se revelan e intentan imponer una forma de pensar en la que lo anormal no es tal y lo convierten en simple elección, en simple voluntad. De ahí que las nuevas tácticas pornográficas camufladas de "educación sexual" en las escuelas vayan encaminadas a señalar al joven, al niño, a la persona en formación que no se tiene que ser heterosexual porque si, o porque sea lo más normal o lo habitual o porque sea tu propia elección o voluntad ya que así te lo pide el cuerpo sino que tienes muchas más formas de sexualidad y como esta sociedad es tan cerrada y con unos cánones e iconos establecidos a lo mejor te está confundiendo y te hace creer que eres hetero y no lo eres. De ahí que también ciertos "pederastas encubiertos" y disfrazados de progres sobrepasen los limites al proponer que los jovenes sean iniciados en el sexo por los mayores, más experimentados, como ya hemos dicho aquí. De ahí los panfletos de "como masturbarse y de cómo descubrir placeres dejándote "tocar" por tus amigas o amigos" como indicaban los panfletos de la Comunidad de Castilla la Mancha, Extremadura o Cataluña. De ahí los talleres "pornográficos" de la Junta de Extremadura (...)
La homosexualidad no es una elección. Se intenta cambiar la norma, lo normal, haciendo de lo anormal, la norma. Es lo que a mi juicio pretenden los lobby gay, cambiar la norma y hacer de tus gustos sexuales una elección y no algo natural. Como ellos saben que lo natural es ser hetero, lo más usual y la tendencia mayoritaria, se revelan e intentan imponer una forma de pensar en la que lo anormal no es tal y lo convierten en simple elección, en simple voluntad. De ahí que las nuevas tácticas pornográficas camufladas de "educación sexual" en las escuelas vayan encaminadas a señalar al joven, al niño, a la persona en formación que no se tiene que ser heterosexual porque si, o porque sea lo más normal o lo habitual o porque sea tu propia elección o voluntad ya que así te lo pide el cuerpo sino que tienes muchas más formas de sexualidad y como esta sociedad es tan cerrada y con unos cánones e iconos establecidos a lo mejor te está confundiendo y te hace creer que eres hetero y no lo eres. De ahí que también ciertos "pederastas encubiertos" y disfrazados de progres sobrepasen los limites al proponer que los jovenes sean iniciados en el sexo por los mayores, más experimentados, como ya hemos dicho aquí. De ahí los panfletos de "como masturbarse y de cómo descubrir placeres dejándote "tocar" por tus amigas o amigos" como indicaban los panfletos de la Comunidad de Castilla la Mancha, Extremadura o Cataluña. De ahí los talleres "pornográficos" de la Junta de Extremadura (...)
19 de Julio de 2010 a las 12:58404curropeo
Punt #398
salvo que me pidas lo contrario, te aplicaré el tuteo bloguero general.
Tienes razón en diferenciar, en otros mamíferos, la homosexualidad del comportamiento homosexual. Creía que se entendía esto en mi post, pero es posible que no me haya exlicado bien.
Sobre la importancia de la finalidad reproductiva y de las demás finalidades del sexo, creo que te equivocas. Precisamente, el sentido de la evolución humana ha ido y va en el sentido contrario. En un principio la finalidad era meramente reproductiva como en los demás mamíferos. Pero, lo que al principio era una rareza o "anormalidad" entre los simios, acabó convirtiéndose en la mejor estrategia evolutiva y de supervivencia de la especie.
Y en la seña de identidad de la misma, en lo que, desde la clásica antigüedad, hizo que se caracterizase al hombre como zoón politikón.
Y puede, como dice mi amigo Copeland (hola amigo), que evolucionemos hacia una sociedad en que el sexo no tenga finalidad reproductiva.
Sl2
salvo que me pidas lo contrario, te aplicaré el tuteo bloguero general.
Tienes razón en diferenciar, en otros mamíferos, la homosexualidad del comportamiento homosexual. Creía que se entendía esto en mi post, pero es posible que no me haya exlicado bien.
Sobre la importancia de la finalidad reproductiva y de las demás finalidades del sexo, creo que te equivocas. Precisamente, el sentido de la evolución humana ha ido y va en el sentido contrario. En un principio la finalidad era meramente reproductiva como en los demás mamíferos. Pero, lo que al principio era una rareza o "anormalidad" entre los simios, acabó convirtiéndose en la mejor estrategia evolutiva y de supervivencia de la especie.
Y en la seña de identidad de la misma, en lo que, desde la clásica antigüedad, hizo que se caracterizase al hombre como zoón politikón.
Y puede, como dice mi amigo Copeland (hola amigo), que evolucionemos hacia una sociedad en que el sexo no tenga finalidad reproductiva.
Sl2
19 de Julio de 2010 a las 12:59405Argovejo
"La semana pasada se publicó una encuesta según la cual más del 40% de los alumnos españoles de secundaria cambiaría de pupitre si su compañero es homosexual".
Esa encuesta confirma lo que ya perciben muchos padres y profesores de adolescentes: que los chicos entienden y respetan cada vez menos a los homosexuales y no se avergüenzan de manifestar el asco y el desprecio que sienten por ellos.
Tantas campañas estilo Zerolo, tantas consignas educativas, tantas series de TV con pareja homo en el piso de arriba para "normalizar" a los gays y lesbianas, ¿han tenido un efecto contrario al buscado? ¿Están produciendo las versiones progres de la FEN una generación de antihomosexuales?
Pienso que los grupos de presión gays tipo Zerolo han cometido el error de defender sus derechos no en nombre de la persona, no por cualquiera de nosotros, sino en nombre de un colectivo contra sus enemigos reales o imaginarios: la Iglesia, el pensamiento conservador, la familia tradicional, la presencia del erotismo hetero... Para ellos, es una lucha por el poder: necesitan atacar al enemigo. Y quienes se sienten agredidos responden, arrojando lejos la máscara de la corrección política y el complejo de culpabilidad.
Cada vez oímos mas opiniones como la de Moa, mientras los chavales corren a cambiarse de pupitre.
Esa encuesta confirma lo que ya perciben muchos padres y profesores de adolescentes: que los chicos entienden y respetan cada vez menos a los homosexuales y no se avergüenzan de manifestar el asco y el desprecio que sienten por ellos.
Tantas campañas estilo Zerolo, tantas consignas educativas, tantas series de TV con pareja homo en el piso de arriba para "normalizar" a los gays y lesbianas, ¿han tenido un efecto contrario al buscado? ¿Están produciendo las versiones progres de la FEN una generación de antihomosexuales?
Pienso que los grupos de presión gays tipo Zerolo han cometido el error de defender sus derechos no en nombre de la persona, no por cualquiera de nosotros, sino en nombre de un colectivo contra sus enemigos reales o imaginarios: la Iglesia, el pensamiento conservador, la familia tradicional, la presencia del erotismo hetero... Para ellos, es una lucha por el poder: necesitan atacar al enemigo. Y quienes se sienten agredidos responden, arrojando lejos la máscara de la corrección política y el complejo de culpabilidad.
Cada vez oímos mas opiniones como la de Moa, mientras los chavales corren a cambiarse de pupitre.
19 de Julio de 2010 a las 13:00406Lugoma
A riesgo de contribuir a las risotadas a mandíbula batiente de "los malos", dejo el más reciente artículo de LD sobre el tema:
Homosexualidad y normalidad
http://www.libertaddigital.com/opinion/javier-more...
Es muy claro, y creo sinceramente que Pío Moa se sigue equivocando con el concepto de normalidad que se explica perfectamente en este artículo.
Homosexualidad y normalidad
http://www.libertaddigital.com/opinion/javier-more...
Es muy claro, y creo sinceramente que Pío Moa se sigue equivocando con el concepto de normalidad que se explica perfectamente en este artículo.
19 de Julio de 2010 a las 13:11407Hegemon1
y II
(...) Se intenta dirigir la sexualidad de la persona en vez de dejarla surgir de forma natural y por libre descubrimiento. Se intenta confundir y forzar la voluntad del individuo sexualmente. Eso es lo verdaderamente peligroso y eso es lo que ha pasado el limite de lo tolerable. Esa es la degración y la desviación que hay que denunciar y eliminar. Por eso la casta homosexual se niegue a reconcer que existe una homsexualidad "curable", una desgracia que así la percive el individuo que la padece, producida por traumas a consecuancia de abusos y violaciones en la infancia que forzaron o equivocaron al individuo a tener esa orientación sexual. No les importa, es más, lo aprueban. Cuantos más homosexuales haya mejor. Así lo dijo el colectivo Gay de San Francisco cuando se les explicó que los niños que crecen en familias de parejas gays, su orientación sexual adulta era la homosexual. Su contestación fue que "mejor, mucho mejor. No nos importa" No les importa crear traumas o desviaciones en el comportamiento si con ello sale la homosexualidad. Esa es su imposición. No se nos acuse a los demás de homófobos por defender lo natural de las cosas y a los que pretenden corromper lo natural (ya sea la mayoritaria heterosexulidad o la homosexualidad "natural" del individuo, que la hay) sean las victimas y los perseguidos, porque no es así.
Esta es una causa denunciable desde el liberalismo. Existe una homosexualidad "natural" que no tiene porque ser una desgracia, otra que si lo puede ser y que debe ser estuadiada y curable si así lo desea libremente el individuo, pero existe también aquella que intenta imponer su orientación homosexual o bisexual como la normal y a la que hay que dirigir a todo el mundo. Eso es también, desde el punto de vista liberal, mucho más criticable, de obligada discusión y por supuesto oposición.
(...) Se intenta dirigir la sexualidad de la persona en vez de dejarla surgir de forma natural y por libre descubrimiento. Se intenta confundir y forzar la voluntad del individuo sexualmente. Eso es lo verdaderamente peligroso y eso es lo que ha pasado el limite de lo tolerable. Esa es la degración y la desviación que hay que denunciar y eliminar. Por eso la casta homosexual se niegue a reconcer que existe una homsexualidad "curable", una desgracia que así la percive el individuo que la padece, producida por traumas a consecuancia de abusos y violaciones en la infancia que forzaron o equivocaron al individuo a tener esa orientación sexual. No les importa, es más, lo aprueban. Cuantos más homosexuales haya mejor. Así lo dijo el colectivo Gay de San Francisco cuando se les explicó que los niños que crecen en familias de parejas gays, su orientación sexual adulta era la homosexual. Su contestación fue que "mejor, mucho mejor. No nos importa" No les importa crear traumas o desviaciones en el comportamiento si con ello sale la homosexualidad. Esa es su imposición. No se nos acuse a los demás de homófobos por defender lo natural de las cosas y a los que pretenden corromper lo natural (ya sea la mayoritaria heterosexulidad o la homosexualidad "natural" del individuo, que la hay) sean las victimas y los perseguidos, porque no es así.
Esta es una causa denunciable desde el liberalismo. Existe una homosexualidad "natural" que no tiene porque ser una desgracia, otra que si lo puede ser y que debe ser estuadiada y curable si así lo desea libremente el individuo, pero existe también aquella que intenta imponer su orientación homosexual o bisexual como la normal y a la que hay que dirigir a todo el mundo. Eso es también, desde el punto de vista liberal, mucho más criticable, de obligada discusión y por supuesto oposición.
19 de Julio de 2010 a las 13:14408AxLaVerd
401 belga197
Pues tienes razón belga, es flipante que la peña no opine de los "temas gordos" y ahora por una polémica entre lo que se puede "decir o pensar" no haya más que gente escribiendo, desaparecidos antes durante semanas.
Y al final sólo sirve para crear el hooliganismo este de opiniones enfrentadas para no ver como se lo llevan calentito los que mandan.
Por cierto, saludos de swing que el otro día nos tomamos unas tapas al lado de la playa.
AxLaVerdad
Pues tienes razón belga, es flipante que la peña no opine de los "temas gordos" y ahora por una polémica entre lo que se puede "decir o pensar" no haya más que gente escribiendo, desaparecidos antes durante semanas.
Y al final sólo sirve para crear el hooliganismo este de opiniones enfrentadas para no ver como se lo llevan calentito los que mandan.
Por cierto, saludos de swing que el otro día nos tomamos unas tapas al lado de la playa.
AxLaVerdad
19 de Julio de 2010 a las 13:15409Hegemon1
Perdón. Se escribe "percibe", no "percive". Disculpen.
19 de Julio de 2010 a las 13:42410bacon
Esos "defensores de la libertad" que critican a Moa ¿aplauden también que las presiones violentas de los homosexualistas hayan forzado a la asociación estadounidense de psiquiatría a retirar la homosexualidad de su catálogo de enfermedades mentales?
¿Consideran tales presiones violentas un ejercicio de libertad?
¿Niegan las mencionadas presiones, o que hayan sido violentas?
Me encantaría conocer sus opiniones.
¿Consideran tales presiones violentas un ejercicio de libertad?
¿Niegan las mencionadas presiones, o que hayan sido violentas?
Me encantaría conocer sus opiniones.
19 de Julio de 2010 a las 13:52411punt
[curropeo, 404] Le acepto el tuteo bloguero, aunque yo suelo usar más el usted, tristemente en retroceso.
Personalmente, creo que este tema sólo puede abordarse con seriedad evitando las palabras y conceptos-trampa, a los que se puede dar fácilmente la vuelta para volverlos arteramente en contra de quien los dijo. De ahí el inciso acerca de la inclinación y la práctica de la homosexualidad.
El caso es que no termino de ver lo que pretende decir con "lo que al principio era una rareza o "anormalidad" entre los simios, acabó convirtiéndose en la mejor estrategia evolutiva y de supervivencia de la especie. Y en la seña de identidad de la misma, en lo que, desde la clásica antigüedad, hizo que se caracterizase al hombre como zoón politikón".
¿Habla de la homosexualidad? Si es así... ¿Quiere decir que la supervivencia de la especie o el surgimiento del "zoón politikón" han sido posibles por la existencia de homosexuales?
¿O se refiere únicamente a la construcción racional, cultural y social que ha surgido sobre el sexo como ampliación de la mera función reproductiva? Creo que por ahí van los tiros.
El ser humano no nace autónomo, como tantas otras especies, sino que nace desvalido y necesita de una prolongada y cuidadosa crianza. La sociedad (los "zoón politikón") ha propiciado el surgimiento de comportamientos no instintivos que favorezcan esa protección y esa educación.
Pero del hecho de que esos comportamientos no derive directamente la reproducción no significa que no hayan surgido para protegerla. La monogamia, la familia, los lazos de sangre, la solidaridad... son comportamientos no instintivos, pero destinados a proteger la prole. Surgen para perfeccionar al mero mecanismo de reproducción biológica, productor de hijos pero en gran medida incapaz de sacarlos después adelante.
(...)
Personalmente, creo que este tema sólo puede abordarse con seriedad evitando las palabras y conceptos-trampa, a los que se puede dar fácilmente la vuelta para volverlos arteramente en contra de quien los dijo. De ahí el inciso acerca de la inclinación y la práctica de la homosexualidad.
El caso es que no termino de ver lo que pretende decir con "lo que al principio era una rareza o "anormalidad" entre los simios, acabó convirtiéndose en la mejor estrategia evolutiva y de supervivencia de la especie. Y en la seña de identidad de la misma, en lo que, desde la clásica antigüedad, hizo que se caracterizase al hombre como zoón politikón".
¿Habla de la homosexualidad? Si es así... ¿Quiere decir que la supervivencia de la especie o el surgimiento del "zoón politikón" han sido posibles por la existencia de homosexuales?
¿O se refiere únicamente a la construcción racional, cultural y social que ha surgido sobre el sexo como ampliación de la mera función reproductiva? Creo que por ahí van los tiros.
El ser humano no nace autónomo, como tantas otras especies, sino que nace desvalido y necesita de una prolongada y cuidadosa crianza. La sociedad (los "zoón politikón") ha propiciado el surgimiento de comportamientos no instintivos que favorezcan esa protección y esa educación.
Pero del hecho de que esos comportamientos no derive directamente la reproducción no significa que no hayan surgido para protegerla. La monogamia, la familia, los lazos de sangre, la solidaridad... son comportamientos no instintivos, pero destinados a proteger la prole. Surgen para perfeccionar al mero mecanismo de reproducción biológica, productor de hijos pero en gran medida incapaz de sacarlos después adelante.
(...)
19 de Julio de 2010 a las 13:55412catlo
Alguna vez he oído decir a algún experto en comunicación que las intervenciones en el blog de Federico no hacen más que reflejar el sistemático asentimiento al líder de opinión y que la gente no debatía. El fulano que decía eso debía de tener envidia del éxito del de Teruel. Desde hace dos días estamos ante la prueba irrefutable de que lo que decía el experto era falso. En realidad, esta discusión es otro éxito para Libertad Digital.
Ah! La nueva entrega de Moa está bastante bien.
Ah! La nueva entrega de Moa está bastante bien.
19 de Julio de 2010 a las 14:09413punt
(...)
Vivimos en una era de subversión de principios, valores y objetivos. Y una de esas subversiones que se están operando afecta, precisamente, a esta evolución perfeccionadora a la que se quiere privar de su razón de ser, de la que se pretenden malversar sus logros.
Por decirlo de una forma gráfica, toda esa red de comportamientos que se han creado alrededor de la reproducción, para el cuidado y formación de la prole, son una suerte de "seguro social" que las sociedades han ido desarrollando a lo largo de los siglos y milenios, con evidente éxito en vista del desarrollo que han tenido esas civilizaciones.
Los complejos comportamientos que existen en la actualidad en este sentido son, entonces, una especie de "fondo de pensiones" que garantiza la continuidad de la especie mediante un relevo generacional efectivo y perfectivo, en todo caso protegido.
Así, la subversión generalizada e institucionalizada de ese acervo de comportamientos, principios y valores, para reencaminarlos hacia direcciones que no le son propias equivale a su malversación, a la malversación del "Fondo de Pensiones" cultural y social. Y cuando esto sucede, la sociedad está socavando sus propios cimientos.
Verdaderamente, espero que no sea cierto que "evolucionamos hacia una sociedad en que el sexo no tenga finalidad reproductiva", objetivo declarado de la ingeniería social de las ideologías de género. El hecho de desposeer a las cosas de su valor implícito, de su objetivo implícito, en definitiva de su razón de ser, sólo conduce a la desnaturalización del ser humano y a la conformación de una sociedad cada vez más hedonista y, con ello, cada vez más fragmentada, egoista y falta de cohesión. En una palabra, una sociedad "decadente".
Hoy, hay cada día más "leyes ZP" encaminadas a imponer este tipo de subversiones/malversaciones por la vía de la imposición legal. ¿En serio cree que una sociedad desarraigada será mejor? Personalmente, lo dudo.
Un saludo.
Vivimos en una era de subversión de principios, valores y objetivos. Y una de esas subversiones que se están operando afecta, precisamente, a esta evolución perfeccionadora a la que se quiere privar de su razón de ser, de la que se pretenden malversar sus logros.
Por decirlo de una forma gráfica, toda esa red de comportamientos que se han creado alrededor de la reproducción, para el cuidado y formación de la prole, son una suerte de "seguro social" que las sociedades han ido desarrollando a lo largo de los siglos y milenios, con evidente éxito en vista del desarrollo que han tenido esas civilizaciones.
Los complejos comportamientos que existen en la actualidad en este sentido son, entonces, una especie de "fondo de pensiones" que garantiza la continuidad de la especie mediante un relevo generacional efectivo y perfectivo, en todo caso protegido.
Así, la subversión generalizada e institucionalizada de ese acervo de comportamientos, principios y valores, para reencaminarlos hacia direcciones que no le son propias equivale a su malversación, a la malversación del "Fondo de Pensiones" cultural y social. Y cuando esto sucede, la sociedad está socavando sus propios cimientos.
Verdaderamente, espero que no sea cierto que "evolucionamos hacia una sociedad en que el sexo no tenga finalidad reproductiva", objetivo declarado de la ingeniería social de las ideologías de género. El hecho de desposeer a las cosas de su valor implícito, de su objetivo implícito, en definitiva de su razón de ser, sólo conduce a la desnaturalización del ser humano y a la conformación de una sociedad cada vez más hedonista y, con ello, cada vez más fragmentada, egoista y falta de cohesión. En una palabra, una sociedad "decadente".
Hoy, hay cada día más "leyes ZP" encaminadas a imponer este tipo de subversiones/malversaciones por la vía de la imposición legal. ¿En serio cree que una sociedad desarraigada será mejor? Personalmente, lo dudo.
Un saludo.
19 de Julio de 2010 a las 14:15414lesconil
AxLaVerd #397
Forman parte de CETREN: La gran mayoría de las principales empresas del sector, más de 80, y entre ellas Renfe, Adif, Feve, Ferrocarriles Autonómicos y Metros.
Equipo directivo
Presidente: Miguel Corsini Freese. Director General: Javier Villén Barranco.
http://www.vialibre-ffe.com/ficha_empresa.asp?cod=....
Osea, el mismo presidente de Renfe el 11M es el que tiene que gestionar el desguace de los trenes ya que es el presidente de CETREN
Falso, totalmente falso.
CETREN no tenía absolutamente nada que hacer, decir, gestionar, aprobar, decidir, sobre el desguace de los trenes.
Nada, absolutamente nada
Se ruega no manipular informaciones en cosas tan graves.
Forman parte de CETREN: La gran mayoría de las principales empresas del sector, más de 80, y entre ellas Renfe, Adif, Feve, Ferrocarriles Autonómicos y Metros.
Equipo directivo
Presidente: Miguel Corsini Freese. Director General: Javier Villén Barranco.
http://www.vialibre-ffe.com/ficha_empresa.asp?cod=....
Osea, el mismo presidente de Renfe el 11M es el que tiene que gestionar el desguace de los trenes ya que es el presidente de CETREN
Falso, totalmente falso.
CETREN no tenía absolutamente nada que hacer, decir, gestionar, aprobar, decidir, sobre el desguace de los trenes.
Nada, absolutamente nada
Se ruega no manipular informaciones en cosas tan graves.
19 de Julio de 2010 a las 14:15415berkelio
Hola a todos.
Es realmente increíble el cambio que ha habido últimamente en las sociedades occidentales, en cuanto a la aceptación (o no aceptación) social de la homosexualidad. Todavía en 1952, el gran matemático inglés Alan Turing tuvo que pagar, no sólo con su carrera profesional sino con su vida, el ser homosexual. Leemos en su biografía:
La carrera profesional de Turing se vio truncada cuando lo procesaron por su homosexualidad. En 1952 Arnold Murray, el amante de Turing, ayudó a un cómplice a entrar en la casa de Turing para robarle. Turing acudió a la policía a denunciar el delito. Durante la investigación policial, Turing reconoció su homosexualidad, con lo que se le imputaron los cargos de "indecencia grave y perversión sexual"... (sigue) he aquí el enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
De nada le sirvió a Turing el haber contribuido decisivamente al esfuerzo de guerra británico, con su desciframiento de las claves usadas por los submarinos alemanes. De nada le sirvió el haber sido el mayor pionero de la Informática, autor de los primeros ordenadores "virtuales" -las llamadas "máquinas de Turing"-, y uno de los primeros ordenadores reales -el "Manchester Mark I"-. De nada le sirvió su contribución a la Lógica Matemática -el haber resuelto el llamado "problema de la decisión"-. En aquellos tiempos -nada remotos, por cierto- el ser homosexual era más que una simple "enfermedad" o "desgracia"; era una infamia que lo marcaba a uno de manera irremisible.
Kurt Gödel, otro eminente lógico matemático, que conocía y admiraba la obra de Turing, expresó, en sus papeles privados, su enorme asombro al enterarse de la homosexualidad de Turing. Es interesante que Gödel no se lo acaba de creer, y lo atribuye al carácter algo infantil de Turing y a su falta de contacto con el sexo femenino...
En fin, creo que con esto aporto algo a este apasionante debate.
Es realmente increíble el cambio que ha habido últimamente en las sociedades occidentales, en cuanto a la aceptación (o no aceptación) social de la homosexualidad. Todavía en 1952, el gran matemático inglés Alan Turing tuvo que pagar, no sólo con su carrera profesional sino con su vida, el ser homosexual. Leemos en su biografía:
La carrera profesional de Turing se vio truncada cuando lo procesaron por su homosexualidad. En 1952 Arnold Murray, el amante de Turing, ayudó a un cómplice a entrar en la casa de Turing para robarle. Turing acudió a la policía a denunciar el delito. Durante la investigación policial, Turing reconoció su homosexualidad, con lo que se le imputaron los cargos de "indecencia grave y perversión sexual"... (sigue) he aquí el enlace:
http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
De nada le sirvió a Turing el haber contribuido decisivamente al esfuerzo de guerra británico, con su desciframiento de las claves usadas por los submarinos alemanes. De nada le sirvió el haber sido el mayor pionero de la Informática, autor de los primeros ordenadores "virtuales" -las llamadas "máquinas de Turing"-, y uno de los primeros ordenadores reales -el "Manchester Mark I"-. De nada le sirvió su contribución a la Lógica Matemática -el haber resuelto el llamado "problema de la decisión"-. En aquellos tiempos -nada remotos, por cierto- el ser homosexual era más que una simple "enfermedad" o "desgracia"; era una infamia que lo marcaba a uno de manera irremisible.
Kurt Gödel, otro eminente lógico matemático, que conocía y admiraba la obra de Turing, expresó, en sus papeles privados, su enorme asombro al enterarse de la homosexualidad de Turing. Es interesante que Gödel no se lo acaba de creer, y lo atribuye al carácter algo infantil de Turing y a su falta de contacto con el sexo femenino...
En fin, creo que con esto aporto algo a este apasionante debate.
19 de Julio de 2010 a las 14:35416Retablo
Estoy muy en desacuerdo con lo que dice zangarri en #262. Y me temo que lo dice porque acomoda la razón a "lo políticamente correcto"; porque deforma la visión, impidiendo ver las cosas como son, y decir que las cosas son como son, ante las consecuencias que presupone que acarrea; tapando la verdad, porque no le conviene.
Dice zangarri, "Las personas con síndrome de Down, los autistas, los albinos, los enanos, los celíacos, las que se aumentan los senos, los que se chutan anabolizantes, ¿son anormales, desgraciadas, o distintas?. Distintas, es mi respuesta".
Todas son distintas, claro está. Pero no sólo distintas (aunque no todas entran en la misma categoría).
Pero por coger un caso claro, el de personas con síndorme de Down: son anormales y desgraciadas. Lo son. Es evidente. ¿Por qué quiere zangarri que veamos gigantes donde sólo hay molinos?
¿A qué viene este amilbaramiento de pensar que sólo son "distintas"? NO sólo son distintas. Son distintas por padecer una anormalidad, y padecer esa anormalidad es una desgracia.
Y los intentos por hacernos creer que todo es lo mismo, o que todos somos iguales, no nos los van a colar a quienes tratamos de ver la realidad tal cual es, y no nos da miedo que sea como es, a quienes gustamos de la verdad -la verdad completa, no cercenada.
Dice zangarri, "Las personas con síndrome de Down, los autistas, los albinos, los enanos, los celíacos, las que se aumentan los senos, los que se chutan anabolizantes, ¿son anormales, desgraciadas, o distintas?. Distintas, es mi respuesta".
Todas son distintas, claro está. Pero no sólo distintas (aunque no todas entran en la misma categoría).
Pero por coger un caso claro, el de personas con síndorme de Down: son anormales y desgraciadas. Lo son. Es evidente. ¿Por qué quiere zangarri que veamos gigantes donde sólo hay molinos?
¿A qué viene este amilbaramiento de pensar que sólo son "distintas"? NO sólo son distintas. Son distintas por padecer una anormalidad, y padecer esa anormalidad es una desgracia.
Y los intentos por hacernos creer que todo es lo mismo, o que todos somos iguales, no nos los van a colar a quienes tratamos de ver la realidad tal cual es, y no nos da miedo que sea como es, a quienes gustamos de la verdad -la verdad completa, no cercenada.
19 de Julio de 2010 a las 14:37417Retablo
Dice también zangarri,
"Y lo distinto, o diferente, en ocasiones nos asusta, o le damos la espalda,".
Te asustará a tí, que eres quien le da la espalda, al no verlo como es. Es la misma tontera del multiculturalismo, cuando no quiere reconocer que el arte de la orquestación es algo incomensurablemente más evolucionado que el tam-tam. Eso sí es volverle la espalda a lo distinto, queriendo ver como "igual" lo que es "distinto".
Lo del "miedo a lo diferente" es otra letanía progre que no cuela. Por ejemplo, se da entre los moros un machismo que ya no se da entre nosotros. ¿Es eso simplemente dferente? No. Es Peor, no es sólo "diferente". Y porque no le vuelvo la espalda a la realidad, lo reconzoco por lo que es, y lo digo como lo veo. Lo del "miedo a lo diferente" es otra manera de querer acallarnos a los que sabemos que las cosas no sólo pueden ser diferentes, sino mejores y peores.
¿Es diferente la tortilla de patatas de un pedazo de mierda? Sí. Pero no sólo diferente. Yo no pienso comer un trozo de mierda. Ya está bien del miedo a llamar las cosas por su nombre.
"Y lo distinto, o diferente, en ocasiones nos asusta, o le damos la espalda,".
Te asustará a tí, que eres quien le da la espalda, al no verlo como es. Es la misma tontera del multiculturalismo, cuando no quiere reconocer que el arte de la orquestación es algo incomensurablemente más evolucionado que el tam-tam. Eso sí es volverle la espalda a lo distinto, queriendo ver como "igual" lo que es "distinto".
Lo del "miedo a lo diferente" es otra letanía progre que no cuela. Por ejemplo, se da entre los moros un machismo que ya no se da entre nosotros. ¿Es eso simplemente dferente? No. Es Peor, no es sólo "diferente". Y porque no le vuelvo la espalda a la realidad, lo reconzoco por lo que es, y lo digo como lo veo. Lo del "miedo a lo diferente" es otra manera de querer acallarnos a los que sabemos que las cosas no sólo pueden ser diferentes, sino mejores y peores.
¿Es diferente la tortilla de patatas de un pedazo de mierda? Sí. Pero no sólo diferente. Yo no pienso comer un trozo de mierda. Ya está bien del miedo a llamar las cosas por su nombre.
19 de Julio de 2010 a las 14:40418AxLaVerd
A ver Lesconil,
http://www.vialibre-ffe.com/ficha_empresa.asp?cod=...
Cetren no repite actividades de certificación y de evaluación de la seguridad de productos o subsistemas previamente certificados por entidades notificadas y/o acreditadas, evaluando únicamente su aceptación de acuerdo a la normativa aplicable y no previamente certificada. Inspección independiente de productos, procesos, servicios o instalaciones, determinando la conformidad con requisitos específicos o, sobre la base del juicio profesional, con requisitos generales. Los resultados del trabajo de inspección son usados como parte de la certificación. Sistemas de Gestión de la calidad: Cómo certificadores de la interoperabilidad, Cetren evalúa los sistemas de gestión de la calidad, disponiendo de un equipo con experiencia tanto en sistemas de gestión de la calidad como en evaluación del componente/subsistema objeto de la verificación. Normalización: Contribuye al desarrollo de la normativa ferroviaria europea ejerciendo el secretariado del Comité Técnico de Normalización Ferroviaria AEN/CTN 25,
http://www.invatra.com/docs/homologacion-cetren.pd...
Facturita de mantenimiento de tren de CETREN
En fin, cada uno que piense por si mismo. El que ha manejado los supuestos permisos para tratar los trenes es el presidente de RENFE y de CETREN. Si según tu no está claro quien ordenó el desguace la solución es muy fácil, preguntarle
al presidente Corsini, porque al fin y al cabo por sus manos pasarían las órdenes y por sus firmas se pondrían en marcha.
AxLaVerdad
http://www.vialibre-ffe.com/ficha_empresa.asp?cod=...
Cetren no repite actividades de certificación y de evaluación de la seguridad de productos o subsistemas previamente certificados por entidades notificadas y/o acreditadas, evaluando únicamente su aceptación de acuerdo a la normativa aplicable y no previamente certificada. Inspección independiente de productos, procesos, servicios o instalaciones, determinando la conformidad con requisitos específicos o, sobre la base del juicio profesional, con requisitos generales. Los resultados del trabajo de inspección son usados como parte de la certificación. Sistemas de Gestión de la calidad: Cómo certificadores de la interoperabilidad, Cetren evalúa los sistemas de gestión de la calidad, disponiendo de un equipo con experiencia tanto en sistemas de gestión de la calidad como en evaluación del componente/subsistema objeto de la verificación. Normalización: Contribuye al desarrollo de la normativa ferroviaria europea ejerciendo el secretariado del Comité Técnico de Normalización Ferroviaria AEN/CTN 25,
http://www.invatra.com/docs/homologacion-cetren.pd...
Facturita de mantenimiento de tren de CETREN
En fin, cada uno que piense por si mismo. El que ha manejado los supuestos permisos para tratar los trenes es el presidente de RENFE y de CETREN. Si según tu no está claro quien ordenó el desguace la solución es muy fácil, preguntarle
al presidente Corsini, porque al fin y al cabo por sus manos pasarían las órdenes y por sus firmas se pondrían en marcha.
AxLaVerdad
19 de Julio de 2010 a las 14:57419bacon
Berkelio 415
Es interesante notar que esa represión contra un homosexual, Turing, se produjo en el muy democrático Reino Unido de la Gran Bretaña y el Norte de Irlanda.
Lo digo más que nada porque quienes quieren reescribir la historia pretenden hacer creer que los homosexuales sólo estaban discriminados en la España de Franco.
Es interesante notar que esa represión contra un homosexual, Turing, se produjo en el muy democrático Reino Unido de la Gran Bretaña y el Norte de Irlanda.
Lo digo más que nada porque quienes quieren reescribir la historia pretenden hacer creer que los homosexuales sólo estaban discriminados en la España de Franco.
19 de Julio de 2010 a las 15:11420berkelio
Bacon #419, recuerdo -yo era pequeño, pero me fijaba en estas cosas- cuando, en la Cámara de los Lores del Parlamento británico, se debatió un proyecto de ley para despenalizar las relaciones homosexuales. Habló, en contra de la despenalización, nada menos que el mariscal Montgomery, a la sazón lord y miembro de la Cámara. El corresponsal español que narraba el acontecimiento expresó su entusiasmo por el mariscal. El resultado de la votación fue favorable a la despenalización, aunque no sé muy bien cómo siguió la cosa. Como he dicho, yo era muy pequeño entonces.
19 de Julio de 2010 a las 15:15421manupere
En esta entrada, FJL llega a resultar casi decepcionante. Libertad de pensamiento, sí, pero que no me toquen los dogmas contemporáneos sobre la homosexualidad.
Creo que FJL peca de lo mismo que las izquierdas: Libertad para exponer, defender e imponer mis ideas, pero nada más.
Sobre si la homosexualidad es normal o no lo es, creo que ya hay bastante escrito, y no hay argumentos científicos serios para negar que se trata de un trastorno que, de extenderse, supondría la desaparición de la especie.
Sí hay propaganda al respecto, muchísima propaganda, que defiende la homosexualidad como un derecho, igual que podría haberla a favor de defender el derecho a cortarse un brazo por aquello de que somos libres para disponer de nuestro cuerpo.
Creo que FJL peca de lo mismo que las izquierdas: Libertad para exponer, defender e imponer mis ideas, pero nada más.
Sobre si la homosexualidad es normal o no lo es, creo que ya hay bastante escrito, y no hay argumentos científicos serios para negar que se trata de un trastorno que, de extenderse, supondría la desaparición de la especie.
Sí hay propaganda al respecto, muchísima propaganda, que defiende la homosexualidad como un derecho, igual que podría haberla a favor de defender el derecho a cortarse un brazo por aquello de que somos libres para disponer de nuestro cuerpo.
19 de Julio de 2010 a las 15:20422lesconil
Por favor, AxLaVerdad, seamos serios, ¿qué tienen que ver los certificados de calidad con el desguace de trenes?
Puedes estar compltamente seguro que quien decidiese destruir los trenes el 11-M en lo que menos pensaba era en CETREN, probablemente ni recordaba en ese momento que había algo que se llamaba CETREN.
Y es que CETREN no tiene nada que ver con ese asunto, no tiene ni por qué enterarse de que se va a desguazar un tren.
Puedes estar compltamente seguro que quien decidiese destruir los trenes el 11-M en lo que menos pensaba era en CETREN, probablemente ni recordaba en ese momento que había algo que se llamaba CETREN.
Y es que CETREN no tiene nada que ver con ese asunto, no tiene ni por qué enterarse de que se va a desguazar un tren.
19 de Julio de 2010 a las 15:244231132CPCF
punt #392
Una duda: ¿ha cristalizado finalmente la inicativa de hacer un análisis independiente de los restos de explosivos en las ropas y cuerpos de los fallecidos enterrados? Aunque el resultado de tal análisis no fuese probatorio (al no realizarse desde instancias oficiales), sí sería cuando menos fuertemente indiciario. Y el determinar extraoficialmente el explosivo adherido a una de las víctimas puede propiciar que se analice debidamente el que se pueda hallar en otras, esta vez sí, por las vías oficiales debidas.
Es que lo de destruir todas las pruebas es, aparte de delictivo, tan indignante...
Un saludo.
...no tengo datos al respecto. Supongo que algún compañero de "tablero" con información más actualizada podrá contestar tu pregunta.
Un abrazo camPeón
"DE MANERA AMISTOSA"
José Bono y Ana Rodríguez se separan
El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, y su esposa Ana Rodríguez han decidido anunciar su separación de mutuo acuerdo y de manera amistosa. La noticia se produce en un momento convulso para los Bono, cuando mayores sospechas se ciernen sobre su patrimonio y sus negocios.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/jose-bono-...
Una duda: ¿ha cristalizado finalmente la inicativa de hacer un análisis independiente de los restos de explosivos en las ropas y cuerpos de los fallecidos enterrados? Aunque el resultado de tal análisis no fuese probatorio (al no realizarse desde instancias oficiales), sí sería cuando menos fuertemente indiciario. Y el determinar extraoficialmente el explosivo adherido a una de las víctimas puede propiciar que se analice debidamente el que se pueda hallar en otras, esta vez sí, por las vías oficiales debidas.
Es que lo de destruir todas las pruebas es, aparte de delictivo, tan indignante...
Un saludo.
...no tengo datos al respecto. Supongo que algún compañero de "tablero" con información más actualizada podrá contestar tu pregunta.
Un abrazo camPeón
"DE MANERA AMISTOSA"
José Bono y Ana Rodríguez se separan
El presidente del Congreso de los Diputados, José Bono, y su esposa Ana Rodríguez han decidido anunciar su separación de mutuo acuerdo y de manera amistosa. La noticia se produce en un momento convulso para los Bono, cuando mayores sospechas se ciernen sobre su patrimonio y sus negocios.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/jose-bono-...
19 de Julio de 2010 a las 15:374241132CPCF
NO HABRÁ FOTO CON EL PUÑO EN ALTO
Zapatero no irá a Rodiezmo por "respeto a la posición y el discurso de UGT"
http://www.libertaddigital.com/nacional/zapatero-n...
PESE A LA FAMOSA CORRECCIÓN EN EL BOE
Salgado prohíbe de facto que los ayuntamientos se endeuden más
http://www.libertaddigital.com/economia/salgado-pr...
"NO HA CUMPLIDO SUS COMPROMISOS"
Los ex presos desterrados de Cuba se sienten "engañados" por Moratinos
http://www.libertaddigital.com/mundo/los-ex-presos...
RECIBE LA ORDEN DE ABANDONAR LA ZONA
La Guardia Civil, forzada a dejar de patrullar en aguas españolas en Gibraltar
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-guardia...
JIMÉNEZ BECERRIL, ANTE LOS PRIVILEGIOS A PRESOS DE ETA
"Según Rubalcaba, tenemos que tocarles las palmas a los terroristas"
http://www.esradio.fm/segun-rubalcaba-tenemos-que-...
TASA DEL 5,5% EN MAYO
La morosidad supera por primera vez los 100.000 millones de euros
http://www.libertaddigital.com/economia/la-morosid...
ASPIRA A LA "SOBERANÍA FISCAL" DE CATALUÑA
Mas: "Si España quiere ser una sola nación tendrá muchos problemas"
Dentro de la escalada de declaraciones de los dirigentes nacionalistas tras el fallo del Estatuto, Artur Mas se descuelga este lunes insistiendo en el "derecho a decidir", negando que España sea una sola nación y reclamando una reforma constitucional que dé cabida a las "aspiraciones catalanas".
http://www.libertaddigital.com/nacional/mas-si-esp...
Zapatero no irá a Rodiezmo por "respeto a la posición y el discurso de UGT"
http://www.libertaddigital.com/nacional/zapatero-n...
PESE A LA FAMOSA CORRECCIÓN EN EL BOE
Salgado prohíbe de facto que los ayuntamientos se endeuden más
http://www.libertaddigital.com/economia/salgado-pr...
"NO HA CUMPLIDO SUS COMPROMISOS"
Los ex presos desterrados de Cuba se sienten "engañados" por Moratinos
http://www.libertaddigital.com/mundo/los-ex-presos...
RECIBE LA ORDEN DE ABANDONAR LA ZONA
La Guardia Civil, forzada a dejar de patrullar en aguas españolas en Gibraltar
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-guardia...
JIMÉNEZ BECERRIL, ANTE LOS PRIVILEGIOS A PRESOS DE ETA
"Según Rubalcaba, tenemos que tocarles las palmas a los terroristas"
http://www.esradio.fm/segun-rubalcaba-tenemos-que-...
TASA DEL 5,5% EN MAYO
La morosidad supera por primera vez los 100.000 millones de euros
http://www.libertaddigital.com/economia/la-morosid...
ASPIRA A LA "SOBERANÍA FISCAL" DE CATALUÑA
Mas: "Si España quiere ser una sola nación tendrá muchos problemas"
Dentro de la escalada de declaraciones de los dirigentes nacionalistas tras el fallo del Estatuto, Artur Mas se descuelga este lunes insistiendo en el "derecho a decidir", negando que España sea una sola nación y reclamando una reforma constitucional que dé cabida a las "aspiraciones catalanas".
http://www.libertaddigital.com/nacional/mas-si-esp...
19 de Julio de 2010 a las 15:474251132CPCF
interesante comentario de los Lectores a la noticia última del #424, que comparto plenamente.
Jackspai dijo el día 19 de Julio de 2010 a las 12:57:47:
Si tanto odian España, son libres de largarse y fundar un país donde les plazca o les dejen.
De independizarse y robarnos una región de España, NANAI.
No al boicot de una región de España.
No al odio hacia los catalanes. Son tan Españoles como el resto.
A por quien hay que ir, es a por los 4 políticos "mamones" que quieren forrarse con la excusa independentista.
Políticos que quieren una España plural, pero no una Cataluña plural. ¿Que pasa con los millones de Españoles que residen en Cataluña y no quieren la idependencia?
IGUALES DERECHOS PARA TODAS LAS REGIONES DE ESPAÑA.
Saludos a todos, y en especial a Federico JLosantos
Seguid así.
http://www.libertaddigital.com/nacional/mas-si-esp...
Jackspai dijo el día 19 de Julio de 2010 a las 12:57:47:
Si tanto odian España, son libres de largarse y fundar un país donde les plazca o les dejen.
De independizarse y robarnos una región de España, NANAI.
No al boicot de una región de España.
No al odio hacia los catalanes. Son tan Españoles como el resto.
A por quien hay que ir, es a por los 4 políticos "mamones" que quieren forrarse con la excusa independentista.
Políticos que quieren una España plural, pero no una Cataluña plural. ¿Que pasa con los millones de Españoles que residen en Cataluña y no quieren la idependencia?
IGUALES DERECHOS PARA TODAS LAS REGIONES DE ESPAÑA.
Saludos a todos, y en especial a Federico JLosantos
Seguid así.
http://www.libertaddigital.com/nacional/mas-si-esp...
19 de Julio de 2010 a las 15:524261132CPCF
...no me lo puedo de creer...
¿a quién beneficia esto?
MANEJADA POR ARABIA SAUDÍ
Alarma ante el nacimiento de una televisión islámica en Madrid
La próxima apertura de una televisión islámica que emitirá en castellano para toda España y Sudamérica ha despertado una seria preocupación ya que, al estar patrocinada desde Arabia Saudí, podría promover la visión extremista del Islam del reino wahhabita.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/alarma-ant...
¿a quién beneficia esto?
MANEJADA POR ARABIA SAUDÍ
Alarma ante el nacimiento de una televisión islámica en Madrid
La próxima apertura de una televisión islámica que emitirá en castellano para toda España y Sudamérica ha despertado una seria preocupación ya que, al estar patrocinada desde Arabia Saudí, podría promover la visión extremista del Islam del reino wahhabita.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/alarma-ant...
19 de Julio de 2010 a las 15:53427punt
[1132CPCF, 423] Puesto que menciona vd. a Bono, he leido recientemente que la revista Glamour ha concedido un premio de belleza a su hija Amelia:
http://www.glamour.es/articulos/mi-familia-es-mi-g...
Lo cierto es que no sé hasta qué punto la hija mayor de José Bono merezca o no el premio (supongo que eso va en gustos), pero teniendo en cuenta la afición del gobierno zapaterino de aparecer en la revista Vogue, de la misma editorial Condé Nast Digital, y las recientes revelaciones sobre las desproporcionadas posesiones de su padre, le queda a uno la sospecha de si el premio es o no realmente a la "indiscutible belleza" de la hija de Bono, o si hay algo más.
Un saludo.
http://www.glamour.es/articulos/mi-familia-es-mi-g...
Lo cierto es que no sé hasta qué punto la hija mayor de José Bono merezca o no el premio (supongo que eso va en gustos), pero teniendo en cuenta la afición del gobierno zapaterino de aparecer en la revista Vogue, de la misma editorial Condé Nast Digital, y las recientes revelaciones sobre las desproporcionadas posesiones de su padre, le queda a uno la sospecha de si el premio es o no realmente a la "indiscutible belleza" de la hija de Bono, o si hay algo más.
Un saludo.
19 de Julio de 2010 a las 16:07428acedece
http://www.libertaddigital.com/sociedad/alarma-ant...
MANEJADA POR ARABIA SAUDÍ
Alarma ante el nacimiento de una televisión islámica en MadridLa próxima apertura de una televisión islámica que emitirá en castellano para toda España y Sudamérica ha despertado una seria preocupación ya que, al estar patrocinada desde Arabia Saudí, podría promover la visión extremista del Islam del reino wahhabita.
2010-07-19 LIBERTAD DIGITAL
(...)
Al Fawzan es uno de los líderes de la facción más radical del wahhabismo, ya de por sí una interpretación extremista del Islam y, siempre según la información de ABC, ha elegido nuestro país como primera fase de un proyecto de expansión del wahhabismo que más tarde se llevará también a Francia, Reino Unido y China.
El canal será usado como una herramienta para captar prosélitos a este ala radical del islamismo, además de lanzar mensajes como la "recuperación de Al Andalus, el paraíso perdido de los musulmanes que fue ocupado por los españoles".
Esto es solo el principio.
Tras el 11-m a los diplomáticos españoles ya no se les enseña ni la reconquista ni el descubrimiento de América.
Quedaros con esta frase:
"recuperación de Al Andalus, el paraíso perdido de los musulmanes que fue ocupado por los españoles".
¿Enseñan en la Logse y EPC que fue la reconquista? Ahora resultara que los españoles llegamos a la peninsula en naves espaciales.
Dentro de poco otra palabra o concepto policia sera "La Reconquista".
Por cierto, ¿juanca no retiró al ejército español del Sáhara Occidental en parte para ceder algunas minas a los saudíes?
Esto pinta cada vez peor. Dejad ya el tema de los homosexuales y si son normales o no. Hay que hablar de la colonización a l que estamos siendo sometidos y de los desmanes de los llanitos y la cuin elizabet.
saludos
MANEJADA POR ARABIA SAUDÍ
Alarma ante el nacimiento de una televisión islámica en MadridLa próxima apertura de una televisión islámica que emitirá en castellano para toda España y Sudamérica ha despertado una seria preocupación ya que, al estar patrocinada desde Arabia Saudí, podría promover la visión extremista del Islam del reino wahhabita.
2010-07-19 LIBERTAD DIGITAL
(...)
Al Fawzan es uno de los líderes de la facción más radical del wahhabismo, ya de por sí una interpretación extremista del Islam y, siempre según la información de ABC, ha elegido nuestro país como primera fase de un proyecto de expansión del wahhabismo que más tarde se llevará también a Francia, Reino Unido y China.
El canal será usado como una herramienta para captar prosélitos a este ala radical del islamismo, además de lanzar mensajes como la "recuperación de Al Andalus, el paraíso perdido de los musulmanes que fue ocupado por los españoles".
Esto es solo el principio.
Tras el 11-m a los diplomáticos españoles ya no se les enseña ni la reconquista ni el descubrimiento de América.
Quedaros con esta frase:
"recuperación de Al Andalus, el paraíso perdido de los musulmanes que fue ocupado por los españoles".
¿Enseñan en la Logse y EPC que fue la reconquista? Ahora resultara que los españoles llegamos a la peninsula en naves espaciales.
Dentro de poco otra palabra o concepto policia sera "La Reconquista".
Por cierto, ¿juanca no retiró al ejército español del Sáhara Occidental en parte para ceder algunas minas a los saudíes?
Esto pinta cada vez peor. Dejad ya el tema de los homosexuales y si son normales o no. Hay que hablar de la colonización a l que estamos siendo sometidos y de los desmanes de los llanitos y la cuin elizabet.
saludos
19 de Julio de 2010 a las 16:29429pedromar
Punt (I)
Se empeña en no leer lo que pongo, y así mal vamos.
Es usted quien no había leído los comentarios desde el principio, puesto que luego reconoce que no había leído mi primer texto.
Sí que me los leo, sí. Y los entiendo perfectamente, lo cual hace que me levante usted todo tipo de sospechas, puesto que conceptos como 'lo natural' o 'lo normal' son de una complejidad que a mí, personalmente, me desbordan; por eso mismo el que usted como tantos otros los use con tal desparpajo me pone en guardia.
No pretenda deducir de que "sarna con gusto no pica" que la sarna es algo fantástico
Con lo cual ya determina de antemano que un homosexual es un enfermo.
No se empeñe en incidir en ese "los homosexuales" monolítico cuando sólo se refiere al homosexual egosintónico. ¿Qué haría vd ante un homosexual egodistónico, eh?
Pues al que 'distonica' lo ayudaría a cambiar, y al que 'sintonica' lo dejaría disfrutando de la 'sintonía' que tanto le gusta. ¿Qué haría usted con el que viviendo como un heterosexual le gustaría vivir como homosexual? Deduzco que convencerlo de que siga viviendo como heterosexual aunque sea sufriendo, puesto que es lo sano, lo natural, lo normal. ¿No?
19 de Julio de 2010 a las 16:32430pedromar
Punt (II)
Como le digo, la homosexualidad es una tendencia antinatural. [Toda la cultura es antinatural, una lucha permanente contra la naturaleza. Y si dos seres se aman contra la naturaleza --siempre según dice usted-- no veo en ello razón suficiente como para prohibir que se deseen, salvo que sean menores o rompan un tabú tan 'antinatural' como el del incesto. Sí, porque el tabú del incesto, tan útil, es antinatural. ¿Se trata acaso de mantener la expansión demográfica poniendo límites a la conducta homosexual? En ese caso hablaríamos de un mal exclusivamente demográfico, y no sé si natural o antinatural, puesto que en sociedades tribales con exceso de población el infanticio femenino era y es una práctica habitual y muy natural. ¿Es la antropofagia natural o antinatural? ¡Pero no ve, alma soberbiosa pero de cándido juicio, que no sabe de lo que está hablando cuando se refiere a 'lo natural' y a 'lo antinatural'?] Su aceptación o rechazo es una decisión íntima de la persona. ¿Cree vd. que una persona con ese tipo de rechazo va a vivir mejor porque vd. le obligue a hacer como que acepta precisamente el tipo de vida que rechaza? [Es usted un tramposo de mucho cuidado, un verdadero trujimán. Si no quiere vivir tal y como sus deseos le dicen habrá que explicarle que el cambio que pretende es difícil, pero no imposible, aunque siempre dependiendo de muchos factores: el carácter, el entorno social. El conflicto está en si no asume su tendencia y si realmente sabe lo que quiere ¿No dice usted que "Su aceptación o rechazo es una decisión íntima de la persona", pues allá él, y si pide ayuda, pues habrá que exponerle los pros y los contras, como a cualquiera que padece una patología]
19 de Julio de 2010 a las 16:34431pedromar
Punt (III)
Una cosa más: si, según vd., quien tiene la inclinación homosexual debe desarrollarla para ser feliz porque cambiarla (sea por la fuerza o por la persuasión) en realidad sólo le va a hacer más infeliz, ¿por qué no se opone a que el homosexualismo fomente sus conductas entre quienes no tienen esa tendencia -incluso niños- y, en cambio, considera "más valiosa" la práctica homosexual de quien no lo es?
¿Quién le ha dicho que no me oponga al proselitismo sexual, sea homosexual, heterosexual u onanista ? ¿Quién? Que dejen a los niños en paz, tanto si les gustan los del sexo contrario o los del mismo. Les están metiendo una obsesión por el sexo a base de saturarlos de información. En su día se les negaba, hoy casi que se les obliga a practicar sexo.
Me temo que su ley es la del embudo, donde todo cambio hacia el homosexualismo, quiera o no la persona, es deseable, y todo cambio al contrario es aborrecible.
Tema usted lo que quiera, señor mío. Pero no me atribuya oscuras intenciones que solo usted desea y dice que yo guardo.
19 de Julio de 2010 a las 16:36432pedromar
Punt (IV)
En otro comentario:
Ciertamente, no había leído sus otros artículos. Por lo que veo, su postura no es tan diferente de la mía. La diferencia es que, o bien vd. atribuye a lo diferente la connotación de inferior o superior, o bien vive dominado por esa neolengua en la que no se pueden expresar ciertas ideas.
Ni hablo de superior ni de inferior ni utilizo neolenguas. ¿Dígame dónde he hablado de eso que me atribuye?
Describo todo en la forma que creo que es, incidiendo hasta donde puedo en hacerlo de forma que se entienda. De hecho, desde mi punto de vista el prejuicio está más presente en quienes niegan la realidad de las cosas por miedo a esa realidad que en quienes aceptan esa realidad como es.
Es que "la realidad de las cosas" es precisamente lo que se debate. No sea usted zapaterista, no se atribuya a sí mismo la explicación de la realidad. Caramba: determina usted lo que es normal y lo que es natural, y por si fuera poco la realidad.
Desde luego, lo que tengo claro es que este tema de debate es cualquier cosa menos sencillo, razón por la que cualquier argumento dogmático, desde el "asquerosos homosexuales" hasta el "beatíficos homosexuales" es, por definición, falso.
Sí que se les está llamando asquerosos, degenerados y tarados. No he leído que nadie diga que son santos. Eso, como todo lo demás, lo dice usted, quizá para fabricarse el punto de objetividad que no tiene, puesto que desconoce el alcance de los conceptos bajo los cuales determina la 'anormalidad' y la 'naturaleza', y por si fuera poco la realidad.
19 de Julio de 2010 a las 16:36433Retablo
Todos creemos tener razón. Toda ideología cree tener la respuesta. Toda religión cree poder ofrecer la verdad sobre lo trascendente.
Todos tratamos de dar a conocer nuestras ideas. A fin de cuentas, creemos que son las buenas...
Pero sólo hay una "religión" que se crea en el derecho y el deber de imponerla a todo el planeta por cualquier medio: el Islam.
Es así que, incluso si no se llegase a difundir los aspectos más radicales del Islam a través de esa televisión, no dejaría de ser apología del terrorismo y de la tiranía. Permitir entre nosotros esas emisoras de televisión es suponer que el Islam es una religión más, tan respetable como cualquier otra. Pero, aparte de que no hay tantas como se dice, es que no es una religión más. Es que yo puedo no ser católico, pero los católicos no suponen para mí un problema, porque no me van a imponer nada. Pero el islam siempre impone su ley alli donde puede, y es una ley que no es "una más", como otra cualquiera... Es una ley donde no se admite la más mínima entrada a la razón, una ley que no admite evolución. Y una ley opresiva para el ser humano, en el mejor de los casos. En el peor... véanse los vídeos de los degollados.
Todos tratamos de dar a conocer nuestras ideas. A fin de cuentas, creemos que son las buenas...
Pero sólo hay una "religión" que se crea en el derecho y el deber de imponerla a todo el planeta por cualquier medio: el Islam.
Es así que, incluso si no se llegase a difundir los aspectos más radicales del Islam a través de esa televisión, no dejaría de ser apología del terrorismo y de la tiranía. Permitir entre nosotros esas emisoras de televisión es suponer que el Islam es una religión más, tan respetable como cualquier otra. Pero, aparte de que no hay tantas como se dice, es que no es una religión más. Es que yo puedo no ser católico, pero los católicos no suponen para mí un problema, porque no me van a imponer nada. Pero el islam siempre impone su ley alli donde puede, y es una ley que no es "una más", como otra cualquiera... Es una ley donde no se admite la más mínima entrada a la razón, una ley que no admite evolución. Y una ley opresiva para el ser humano, en el mejor de los casos. En el peor... véanse los vídeos de los degollados.
19 de Julio de 2010 a las 16:38434pedromar
(y VI)
Científico que es usted, oiga; tanto que así le dice a otro comentarista: "Y ha sido revisada [se refiere a su extensa información y saber] no sólo en cuanto a las ideas que se reflejan sino también en cuanto a la forma de reflejarla, porque si algo hay en este debate son trampas dialécticas, en las que es en extremo fácil caer (empezando por el transplante del debate al terreno emotivo-victimista)."
Nadie ha debatido aquí posando de víctima, todo lo contrario (ve cómo se inventa todo). Y en cuanto a las trampas dialécticas usted es un verdadero maestro, puesto que toma por premisa precisamente aquello que se discute, y luego mezcla el movimiento gay con el hecho de la homosexualidad, que es algo análogo a mezclar la pajarería de la calle Génova con la unidad de España.
19 de Julio de 2010 a las 16:40435Vicki
ENTREVISTA | FEDERICO JIMÉNEZ LOSANTOS
26 de abril de 2009
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2009/50...
"yo soy el primero que defendí las uniones civiles de homosexuales y convencí a Zaplana, que hizo un proyecto de ley. Lo que sí me parece mal es crear un conflicto innecesario con los católicos llamando matrimonio a lo que podría ser casamiento, unión civil, etcétera; el adanismo de Zapatero pretende inventar la vida y la historia, pero no se puede rescribir la civilización. Lo que pasa es que a la hora de caricaturizar al monstruo tocaba que fuera homófobo: lo siento, pero estoy a favor de la igualdad de sus derechos".
FJL
26 de abril de 2009
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2009/50...
"yo soy el primero que defendí las uniones civiles de homosexuales y convencí a Zaplana, que hizo un proyecto de ley. Lo que sí me parece mal es crear un conflicto innecesario con los católicos llamando matrimonio a lo que podría ser casamiento, unión civil, etcétera; el adanismo de Zapatero pretende inventar la vida y la historia, pero no se puede rescribir la civilización. Lo que pasa es que a la hora de caricaturizar al monstruo tocaba que fuera homófobo: lo siento, pero estoy a favor de la igualdad de sus derechos".
FJL
19 de Julio de 2010 a las 16:51436simonp
Comentario eliminado por los moderadores.
19 de Julio de 2010 a las 17:22437acedece
En la web e-noticies van a por Pio Moa.
Y ahora la peña empezará a mirar su blog y se encontrará con el debate que hay actualmente en LD sobre la polémica de los homosexuales y tal.
saludos
Y ahora la peña empezará a mirar su blog y se encontrará con el debate que hay actualmente en LD sobre la polémica de los homosexuales y tal.
saludos
19 de Julio de 2010 a las 17:27438punt
[pedromar] Le he contestado en el otro hilo.
Un saludo.
Un saludo.
19 de Julio de 2010 a las 17:28439Arsbin
Curro:
Dentro de mi ignorancia, en ese punto no puedo estar de acuerdo con el antropólogo al que te refieres, del mismo modo que tampoco estoy de acuerdo con su teoría malthusiana y de crecimiento 0.
En mi humilde opinión, después de haber leído su libro, lo que pudo suceder, es que al ampliarse el periodo de celo a los 12 meses del año, se produjeran varias cosas:
1. Un aumento de la natalidad para asegurar la supervivencia de la especie dentro de un mundo poco poblado y poco explorado. Hay que tener en cuenta también las altísimas tasas de mortandad infantil que había hasta hace cuatro días. Aun hoy en algunas zonas de la tierra dicha tasa sigue siendo altísima.
2. Tras la revolución industrial, la mejora de las condiciones de higiene, el incremento de la producción de alimentos... las tasas de mortandad infantil han ido decreciendo. Hasta la revolución industrial la tónica general era copular para procrear (con sus excepciones).
3. Sólo después de la revolución industrial, ya muy avanzada esta, es cuando se ha producido el boom en la utilización de métodos anticonceptivos y de las medidas de control de la natalidad.
Por esa razón, aun estando de acuerdo en muchísimas cosas con tal antropólogo, debo insistir en que (vais a decir que soy un plasta) el placer sexual está para incitar a copular para procrear. Lo otro es una manipulación y lo de manipulación que cada cual, a su libre albedrío, interprete en su sentido positivo o peyorativo.
Dentro de mi ignorancia, en ese punto no puedo estar de acuerdo con el antropólogo al que te refieres, del mismo modo que tampoco estoy de acuerdo con su teoría malthusiana y de crecimiento 0.
En mi humilde opinión, después de haber leído su libro, lo que pudo suceder, es que al ampliarse el periodo de celo a los 12 meses del año, se produjeran varias cosas:
1. Un aumento de la natalidad para asegurar la supervivencia de la especie dentro de un mundo poco poblado y poco explorado. Hay que tener en cuenta también las altísimas tasas de mortandad infantil que había hasta hace cuatro días. Aun hoy en algunas zonas de la tierra dicha tasa sigue siendo altísima.
2. Tras la revolución industrial, la mejora de las condiciones de higiene, el incremento de la producción de alimentos... las tasas de mortandad infantil han ido decreciendo. Hasta la revolución industrial la tónica general era copular para procrear (con sus excepciones).
3. Sólo después de la revolución industrial, ya muy avanzada esta, es cuando se ha producido el boom en la utilización de métodos anticonceptivos y de las medidas de control de la natalidad.
Por esa razón, aun estando de acuerdo en muchísimas cosas con tal antropólogo, debo insistir en que (vais a decir que soy un plasta) el placer sexual está para incitar a copular para procrear. Lo otro es una manipulación y lo de manipulación que cada cual, a su libre albedrío, interprete en su sentido positivo o peyorativo.
19 de Julio de 2010 a las 17:384401132CPCF
...estas personas son de etnia gitana,
...no sé el porqué de ocultar este dato en el titular y aguardar hasta introducirlo una vez a transcurrido la mitad del texto, más o menos,... vale ya de cogérsela con papel de fumar y de tanta "infografía" engañosa, válido para todo los ámbitos.
50 PERSONAS ARMADAS CON HACHAS
El Ejército se despliega en un pueblo de Francia tras el ataque a una comisaría
El Gobierno francés ha ordenado el despliegue de 250 militares y dos helicópteros para detección de movimientos nocturnos en el pequeño pueblo de Saint-Aignan, situado en el centro del país, después de que un grupo de 50 personas armadas con hachas y barras de hierro atacaran la comisaría de la Gendarmería.
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-ejercito-s...
...no sé el porqué de ocultar este dato en el titular y aguardar hasta introducirlo una vez a transcurrido la mitad del texto, más o menos,... vale ya de cogérsela con papel de fumar y de tanta "infografía" engañosa, válido para todo los ámbitos.
50 PERSONAS ARMADAS CON HACHAS
El Ejército se despliega en un pueblo de Francia tras el ataque a una comisaría
El Gobierno francés ha ordenado el despliegue de 250 militares y dos helicópteros para detección de movimientos nocturnos en el pequeño pueblo de Saint-Aignan, situado en el centro del país, después de que un grupo de 50 personas armadas con hachas y barras de hierro atacaran la comisaría de la Gendarmería.
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-ejercito-s...
19 de Julio de 2010 a las 17:40441mengue
Retablo 416:
Creo que se trata de una "desviación de la conducta", ya que no puede diagnosticarse, ni responde a tratamientos, ni se ajusta a patrones de herencia si fuese congénito. En mi opinión, se trata de un comportamiento "aceptado" por el homosexual (aceptado, en el sentido de que si él no lo evidencia, no podría detectarse).
Es una cuestión de aceptación social. Si no perjudica o molesta a los demás, no debe enjuiciarse, pero, ¿es malo?, ¿es bueno?, ¿hay que darle trato especial?. Creo que sólo se trata de una clase más de desviación de la conducta, y que, por tanto, tiene que valorarse igual que otras. Piensen, por ejemplo, en el ser vegetariano, o en el "culto al cuerpo"; ¿les parecen ejemplarizantes?
En cualquier caso, lo que me parece un error es que una sociedad sana institucionalice este tipo de conductas.
Gracias a todos por estar ahí.
Creo que se trata de una "desviación de la conducta", ya que no puede diagnosticarse, ni responde a tratamientos, ni se ajusta a patrones de herencia si fuese congénito. En mi opinión, se trata de un comportamiento "aceptado" por el homosexual (aceptado, en el sentido de que si él no lo evidencia, no podría detectarse).
Es una cuestión de aceptación social. Si no perjudica o molesta a los demás, no debe enjuiciarse, pero, ¿es malo?, ¿es bueno?, ¿hay que darle trato especial?. Creo que sólo se trata de una clase más de desviación de la conducta, y que, por tanto, tiene que valorarse igual que otras. Piensen, por ejemplo, en el ser vegetariano, o en el "culto al cuerpo"; ¿les parecen ejemplarizantes?
En cualquier caso, lo que me parece un error es que una sociedad sana institucionalice este tipo de conductas.
Gracias a todos por estar ahí.
19 de Julio de 2010 a las 17:41442lead
[¡¡Es el poder!!; eso es lo que está detrás de la ideología homosexualista, como parte del programa "gramsciano"](I)
Dice hoy Moa:
Si pasamos del caso individual al social, una consecuencia inevitable de esa ideología, inculcada hoy a presión, es la devaluación de la familia, el aumento de la promiscuidad también heterosexual, de una concepción puramente egoísta del sexo, con sus efectos sobre la reproducción, aumento del aborto, la droga, juventud “botellonera”, etc. Que forman, ya lo he dicho otras veces, fenómenos concomitantes relacionados con las ideologías progres hoy en ascenso: ecologismo (no se olvide su concepción del ser humano como destructor del planeta y de la necesidad de reducir drásticamente la población), feminismo (ideología homosexualista), homosexualismo propiamente dicho, socialismo y otras
Plenamente de acuerdo. Más allá de toda reflexión ingenua (en la que, extrañamente, para mi perplejidad, se acaban de instalar, supongo que pasajeramente y "por necesidades del guión", Federico, José Mª Marco y Albert Esplugas, que también dicen cosas que todos los que nos tenemos por liberales suscribimos, of course --Javier Moreno parece mantener las distancias) la ideología del homosexualismo (que como correctamente señala Moa es eso: una ideología) forma parte del programa "gramsciano" ( y de la Escuela de Frankfurt) de destrucción de la sociedad convencional (cristianismo incluído) para hacerse con el poder de forma exclusiva y totalitaria, visto el fracaso e imposibildad del "programa bolchevique leninista" y del "programa soviético".
Así se lo contaba hace unas semanas a mis penfriends (via e-mail), aprovechando un artículo de Pablo Molina (que estoy seguro no se alineará esta vez con la extrañamente ingenua posición de Federico al respecto):
Dice hoy Moa:
Si pasamos del caso individual al social, una consecuencia inevitable de esa ideología, inculcada hoy a presión, es la devaluación de la familia, el aumento de la promiscuidad también heterosexual, de una concepción puramente egoísta del sexo, con sus efectos sobre la reproducción, aumento del aborto, la droga, juventud “botellonera”, etc. Que forman, ya lo he dicho otras veces, fenómenos concomitantes relacionados con las ideologías progres hoy en ascenso: ecologismo (no se olvide su concepción del ser humano como destructor del planeta y de la necesidad de reducir drásticamente la población), feminismo (ideología homosexualista), homosexualismo propiamente dicho, socialismo y otras
Plenamente de acuerdo. Más allá de toda reflexión ingenua (en la que, extrañamente, para mi perplejidad, se acaban de instalar, supongo que pasajeramente y "por necesidades del guión", Federico, José Mª Marco y Albert Esplugas, que también dicen cosas que todos los que nos tenemos por liberales suscribimos, of course --Javier Moreno parece mantener las distancias) la ideología del homosexualismo (que como correctamente señala Moa es eso: una ideología) forma parte del programa "gramsciano" ( y de la Escuela de Frankfurt) de destrucción de la sociedad convencional (cristianismo incluído) para hacerse con el poder de forma exclusiva y totalitaria, visto el fracaso e imposibildad del "programa bolchevique leninista" y del "programa soviético".
Así se lo contaba hace unas semanas a mis penfriends (via e-mail), aprovechando un artículo de Pablo Molina (que estoy seguro no se alineará esta vez con la extrañamente ingenua posición de Federico al respecto):
19 de Julio de 2010 a las 17:43443lead
[¡¡Es el poder!!...](II)
"Gramsci, Luckas, Münzenberg.
Hoy , (casi) todo el mundo se escandaliza en España con las teorías sobre "Educación Sexual" de la experta en flamenco andaluz y Ministra de Igualdad, Bibiana Aído, teorías puestas en práctica en centenares de colegios españoles de Primaria y Secundaria. Lo que quizá ese casi todo el mundo no sepa es que eso forma parte de la estrategia de Antonio Gramsci y Georg Lukacs (años 20 y 30 del siglo XX) para destruir la sociedad tradicional como paso necesario para conseguir una "nueva sociedad", de valores colectivistas y obediente a la "vanguardia política", sociedad obediente que dará el poder for ever and ever a esa "vanguardia":
'En el breve plazo que duró en Hungría la dictadura comunista [1919], Lukacs –¿Quién nos librará de la civilización occidental?– instauró, como parte de su proyectado terrorismo cultural, un radical programa de educación sexual en los colegios, en el que los niños eran instruidos en las bondades del amor libre y los intercambios sexuales, así como en la naturaleza irracional y opresora de la familia tradicional, la monogamia o la religión, que privaban al ser humano del goce de placeres ilimitados.
(...)
Gramsci teorizó brillantemente sobre la necesidad de subvertir el sistema de valores occidental como elemento previo e imprescindible para el éxito del ideal comunista. Para ello, concretó el italiano, era requisito imprescindible ganar para la causa marxista a los intelectuales, al mundo de la cultura, de la religión, de la educación, en definitiva a los sectores más dinámicos en el mundo de las ideas, con la seguridad de que en unas cuantas generaciones cambiaría radicalmente el paradigma dominante en occidente.'
(...)
"Gramsci, Luckas, Münzenberg.
Hoy , (casi) todo el mundo se escandaliza en España con las teorías sobre "Educación Sexual" de la experta en flamenco andaluz y Ministra de Igualdad, Bibiana Aído, teorías puestas en práctica en centenares de colegios españoles de Primaria y Secundaria. Lo que quizá ese casi todo el mundo no sepa es que eso forma parte de la estrategia de Antonio Gramsci y Georg Lukacs (años 20 y 30 del siglo XX) para destruir la sociedad tradicional como paso necesario para conseguir una "nueva sociedad", de valores colectivistas y obediente a la "vanguardia política", sociedad obediente que dará el poder for ever and ever a esa "vanguardia":
'En el breve plazo que duró en Hungría la dictadura comunista [1919], Lukacs –¿Quién nos librará de la civilización occidental?– instauró, como parte de su proyectado terrorismo cultural, un radical programa de educación sexual en los colegios, en el que los niños eran instruidos en las bondades del amor libre y los intercambios sexuales, así como en la naturaleza irracional y opresora de la familia tradicional, la monogamia o la religión, que privaban al ser humano del goce de placeres ilimitados.
(...)
Gramsci teorizó brillantemente sobre la necesidad de subvertir el sistema de valores occidental como elemento previo e imprescindible para el éxito del ideal comunista. Para ello, concretó el italiano, era requisito imprescindible ganar para la causa marxista a los intelectuales, al mundo de la cultura, de la religión, de la educación, en definitiva a los sectores más dinámicos en el mundo de las ideas, con la seguridad de que en unas cuantas generaciones cambiaría radicalmente el paradigma dominante en occidente.'
(...)
19 de Julio de 2010 a las 17:47444lead
[¡¡Es el poder!!...](y III)
Münzenberg...su misión fue inocular en la conciencia de occidente, como una segunda naturaleza, la idea de que cualquier crítica o reproche al sistema soviético sólo podía provenir de personas fanáticas, fascistas o sencillamente estúpidas; mientras que los partidarios del comunismo eran, por el contrario, gente con una mente avanzada, partidarios del progreso de la humanidad y tocados por un halo especial de refinamiento intelectual.
Para ello, los hombres de Münzenberg contaron con la colaboración, dentro de Occidente, de una auténtica pléyade de escritores, periodistas, artistas, actores, directores de cine, científicos o publicistas, de Ernest Hemingway a John Dos Passos, de Bertolt Brecht a Dorothy Parker, dispuestos a defender una imagen idealizada del sistema comunista y a esparcir por el mundo las bondades del régimen soviético. Sobre la opinión que el propio Münzenberg tenía de todos ellos, baste señalar el calificativo que empleaba en privado para definirlos: “El club de los inocentes'.
http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/127...
Algunos, los más activos, saben perfectamente de qué va la cosa; pero muchos están en la inopia intelectual...y en ella siguen (cuando escribí esto, no me refería, por supuesto, a Federico, que ciertamente no está "en la inopia intelectual", sino a tantos y tantos que quieren oficiar de buenos, tolerantes y comprensivos...con los enemigos que quieren destruirnos, diciéndolo, además. Y es precisamente Federico es que nos alerta de ello. De ahí nuestra perplejidad con este arrebato supuestamente "tolerante").
Münzenberg...su misión fue inocular en la conciencia de occidente, como una segunda naturaleza, la idea de que cualquier crítica o reproche al sistema soviético sólo podía provenir de personas fanáticas, fascistas o sencillamente estúpidas; mientras que los partidarios del comunismo eran, por el contrario, gente con una mente avanzada, partidarios del progreso de la humanidad y tocados por un halo especial de refinamiento intelectual.
Para ello, los hombres de Münzenberg contaron con la colaboración, dentro de Occidente, de una auténtica pléyade de escritores, periodistas, artistas, actores, directores de cine, científicos o publicistas, de Ernest Hemingway a John Dos Passos, de Bertolt Brecht a Dorothy Parker, dispuestos a defender una imagen idealizada del sistema comunista y a esparcir por el mundo las bondades del régimen soviético. Sobre la opinión que el propio Münzenberg tenía de todos ellos, baste señalar el calificativo que empleaba en privado para definirlos: “El club de los inocentes'.
http://agosto.libertaddigital.com/articulo.php/127...
Algunos, los más activos, saben perfectamente de qué va la cosa; pero muchos están en la inopia intelectual...y en ella siguen (cuando escribí esto, no me refería, por supuesto, a Federico, que ciertamente no está "en la inopia intelectual", sino a tantos y tantos que quieren oficiar de buenos, tolerantes y comprensivos...con los enemigos que quieren destruirnos, diciéndolo, además. Y es precisamente Federico es que nos alerta de ello. De ahí nuestra perplejidad con este arrebato supuestamente "tolerante").
19 de Julio de 2010 a las 17:484451132CPCF
...¿Disfrazada con tres pares de calzoncillos?
claro,... no podía ser de otra manera, ¿verdad artista?
DESPIDE LA TEMPORADA A LO GRANDE
Gabilondo: "Vivimos en una dictadura disfrazada con los ropajes de la democracia"
El presentador de CNN+ despidió este viernes la temporada de sus comentarios políticos en Cuatro con una feroz diatriba contra el mercado y la libertad: "Vivimos es una dictadura disfrazada con ropajes de democracia", ha dicho, en referencia a la opresión de un mercado del que "somos súbditos".
http://www.libertaddigital.com/sociedad/gabilondo-...
claro,... no podía ser de otra manera, ¿verdad artista?
DESPIDE LA TEMPORADA A LO GRANDE
Gabilondo: "Vivimos en una dictadura disfrazada con los ropajes de la democracia"
El presentador de CNN+ despidió este viernes la temporada de sus comentarios políticos en Cuatro con una feroz diatriba contra el mercado y la libertad: "Vivimos es una dictadura disfrazada con ropajes de democracia", ha dicho, en referencia a la opresión de un mercado del que "somos súbditos".
http://www.libertaddigital.com/sociedad/gabilondo-...
19 de Julio de 2010 a las 18:074461132CPCF
...chiste macabro para terminar de confundir y lobotomizar al personal...
POLÍTICOS EN "EL CLUB DEL CHISTE VIP"
Fraga, Carod Rovira, Arias Cañete y Basagoiti contarán chistes en Antena 3
Duran Lleida, Carod Rovira, Antonio Basagoiti, Manuel Fraga, Jorge Moragas o el ex ministro de Agricultura Miguel Arias Cañate serán algunos de los políticos que contarán chistes y mostrarán su faceta más divertida en el programa "El club del chiste Vip", conducido por la actriz Anabel Alonso.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/fraga-caro...
POLÍTICOS EN "EL CLUB DEL CHISTE VIP"
Fraga, Carod Rovira, Arias Cañete y Basagoiti contarán chistes en Antena 3
Duran Lleida, Carod Rovira, Antonio Basagoiti, Manuel Fraga, Jorge Moragas o el ex ministro de Agricultura Miguel Arias Cañate serán algunos de los políticos que contarán chistes y mostrarán su faceta más divertida en el programa "El club del chiste Vip", conducido por la actriz Anabel Alonso.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/fraga-caro...
19 de Julio de 2010 a las 18:11447lesconil
AxLaVerdad #418
Normalización Ferroviaria AEN/CTN 25,
http://www.invatra.com/docs/homologacion-cetren.pd....
Facturita de mantenimiento de tren de CETREN
En fin, cada uno que piense por si mismo. El que ha manejado los supuestos permisos para tratar los trenes es el presidente de RENFE y de CETREN. Si según tu no está claro quien ordenó el desguace la solución es muy fácil, preguntarle
al presidente Corsini, porque al fin y al cabo por sus manos pasarían las órdenes y por sus firmas se pondrían en marcha.
Pues la verdad es que esa factura tan importante:
http://www.invatra.com/docs/homologacion-cetren.pd...
que al parecer es la prueba de la participación de CETREN en el desguace de los trenes, NO ES en absoluto una Facturita de mantenimiento de tren de CETREN, ni siquiera es una factura ni facturita de ningún tipo, como cualquiera puede ver, sino un anexo técnico a un certificado de calidad, no en vano se dice en ese certificado, que no factura:
El proceso de mantenimiento de vagones en vía por su equipo móvil está certificado por Cetren Certificación de acuerdo a la normativa existente en esta entidad
Se trata pues de un certificado de calidad en favor del trabajo realizado por otra empresa. Ni factura ni nada parecido. Y desde luego, absolutamente nada que ver con desguace de coches de Cercanías.
Por favor, se ruega un poquito de seriedad y verdad en cosas tan graves.
Y tampoco tenía Corsini que recibir ni dar permiso alguno para desguazar los trenes, ni tampoco tenía que recirlo el directo responsable de los mismos, el Director Gerente de Cercanías. Así que lo de el que ha manejado los supuestos permisos para tratar los trenes es el presidente de RENFE y de CETREN no tiene ninguna base.
Normalización Ferroviaria AEN/CTN 25,
http://www.invatra.com/docs/homologacion-cetren.pd....
Facturita de mantenimiento de tren de CETREN
En fin, cada uno que piense por si mismo. El que ha manejado los supuestos permisos para tratar los trenes es el presidente de RENFE y de CETREN. Si según tu no está claro quien ordenó el desguace la solución es muy fácil, preguntarle
al presidente Corsini, porque al fin y al cabo por sus manos pasarían las órdenes y por sus firmas se pondrían en marcha.
Pues la verdad es que esa factura tan importante:
http://www.invatra.com/docs/homologacion-cetren.pd...
que al parecer es la prueba de la participación de CETREN en el desguace de los trenes, NO ES en absoluto una Facturita de mantenimiento de tren de CETREN, ni siquiera es una factura ni facturita de ningún tipo, como cualquiera puede ver, sino un anexo técnico a un certificado de calidad, no en vano se dice en ese certificado, que no factura:
El proceso de mantenimiento de vagones en vía por su equipo móvil está certificado por Cetren Certificación de acuerdo a la normativa existente en esta entidad
Se trata pues de un certificado de calidad en favor del trabajo realizado por otra empresa. Ni factura ni nada parecido. Y desde luego, absolutamente nada que ver con desguace de coches de Cercanías.
Por favor, se ruega un poquito de seriedad y verdad en cosas tan graves.
Y tampoco tenía Corsini que recibir ni dar permiso alguno para desguazar los trenes, ni tampoco tenía que recirlo el directo responsable de los mismos, el Director Gerente de Cercanías. Así que lo de el que ha manejado los supuestos permisos para tratar los trenes es el presidente de RENFE y de CETREN no tiene ninguna base.
19 de Julio de 2010 a las 18:30448AxLaVerd
447 lesconil: Y tampoco tenía Corsini que recibir ni dar permiso alguno para desguazar los trenes, ni tampoco tenía que recirlo el directo responsable de los mismos, el Director Gerente de Cercanías.
Muy bien, osea, que según tú les puentearon.... algo así como que fueron tan tontainas como Acebes, que por cierto y como ya se sabe tuvo en su gabinete al yerno de Corsini, el de RENFE y CETREN. Y sin embargo, como fueron tan tontainas, no se les puede preguntar quien les puenteo, igual que no se le puede preguntar a Acebes.
Aqui se puede hablar de cualquier tema mientras los malos sean los del PSOE, o del Rajoy dejado y colaborador con el PSOE, pero en cuanto sospechas del equipo de Aznar, con Acebes y los que le rodeaban entonces WUAUUUAUAUAAAAAAAAAA, escuchemos la voz de los super tacañones.
Acebes, Corsini, Aznar y compañia no pueden ser malos malosos que nos han tenido engañados a todos.
AxLaVerdad
Muy bien, osea, que según tú les puentearon.... algo así como que fueron tan tontainas como Acebes, que por cierto y como ya se sabe tuvo en su gabinete al yerno de Corsini, el de RENFE y CETREN. Y sin embargo, como fueron tan tontainas, no se les puede preguntar quien les puenteo, igual que no se le puede preguntar a Acebes.
Aqui se puede hablar de cualquier tema mientras los malos sean los del PSOE, o del Rajoy dejado y colaborador con el PSOE, pero en cuanto sospechas del equipo de Aznar, con Acebes y los que le rodeaban entonces WUAUUUAUAUAAAAAAAAAA, escuchemos la voz de los super tacañones.
Acebes, Corsini, Aznar y compañia no pueden ser malos malosos que nos han tenido engañados a todos.
AxLaVerdad
19 de Julio de 2010 a las 19:114491132CPCF
"NO SON PRESOS DE ETA"
Rubalcaba borra el pasado de los presos etarras para justificar los privilegios
Fueron condenados por sus crímenes como miembros de ETA. Pero, después de que El País haya revelado que varios de ellos gozan de privilegios en la prisión de Nanclares de Oca, eso ya no importa. Dice Rubalcaba que allí "no hay ningún preso de ETA" porque ya no están en la banda terrorista.
http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/...
Rubalcaba borra el pasado de los presos etarras para justificar los privilegios
Fueron condenados por sus crímenes como miembros de ETA. Pero, después de que El País haya revelado que varios de ellos gozan de privilegios en la prisión de Nanclares de Oca, eso ya no importa. Dice Rubalcaba que allí "no hay ningún preso de ETA" porque ya no están en la banda terrorista.
http://blogs.libertaddigital.com/blog-de-federico/...
19 de Julio de 2010 a las 19:14450lesconil
AxLaVerd
447 lesconil: Y tampoco tenía Corsini que recibir ni dar permiso alguno para desguazar los trenes, ni tampoco tenía que recirlo el directo responsable de los mismos, el Director Gerente de Cercanías.
Muy bien, osea, que según tú les puentearon....
No me hagas decir lo que no digo. En ningún momento digo que nadie puenteara a nadie, sino que cada uno tuvo que actuar según las responsabilidaes que tenía en ese momento. En todo caso elpuenteado sería el juez, que parece ser que asumió el puenteo como cosa normal
El que tenia la resonsabilidad máxima sobre los trenes, el que tenía que dar cuenta anual de su gestión con esos trenes, tuvo que tomar la decisión. Él y sólo él. Otra cosa sería saber si alguien le acosejó, le sugirió...
En cuanto a:
Aqui se puede hablar de cualquier tema mientras los malos sean los del PSOE, o del Rajoy dejado y colaborador con el PSOE, pero en cuanto sospechas del equipo de Aznar, con Acebes y los que le rodeaban entonces WUAUUUAUAUAAAAAAAAAA, escuchemos la voz de los super tacañones.
Ya salió el complejo de siempre. Date cuenta de que eres tú el que mete la política por medio. Yo he hablado de personas profesionales de Renfe. Ni sé ni me importan sus tendencias políticas.
447 lesconil: Y tampoco tenía Corsini que recibir ni dar permiso alguno para desguazar los trenes, ni tampoco tenía que recirlo el directo responsable de los mismos, el Director Gerente de Cercanías.
Muy bien, osea, que según tú les puentearon....
No me hagas decir lo que no digo. En ningún momento digo que nadie puenteara a nadie, sino que cada uno tuvo que actuar según las responsabilidaes que tenía en ese momento. En todo caso elpuenteado sería el juez, que parece ser que asumió el puenteo como cosa normal
El que tenia la resonsabilidad máxima sobre los trenes, el que tenía que dar cuenta anual de su gestión con esos trenes, tuvo que tomar la decisión. Él y sólo él. Otra cosa sería saber si alguien le acosejó, le sugirió...
En cuanto a:
Aqui se puede hablar de cualquier tema mientras los malos sean los del PSOE, o del Rajoy dejado y colaborador con el PSOE, pero en cuanto sospechas del equipo de Aznar, con Acebes y los que le rodeaban entonces WUAUUUAUAUAAAAAAAAAA, escuchemos la voz de los super tacañones.
Ya salió el complejo de siempre. Date cuenta de que eres tú el que mete la política por medio. Yo he hablado de personas profesionales de Renfe. Ni sé ni me importan sus tendencias políticas.
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