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El PP se despide del PP con tres escándalos. El primero, en Barcelona
5 de Julio de 2008 - 15:38:54 - Federico Jiménez Losantos
El curso político y, en buena medida, lo que venimos entendiendo por política desde la Transición, hace más de treinta años, van a ser objeto esta segunda semana de julio de una triple despedida y un taimado cierre a la etapa intelectualmente más convulsa de la historia española desde la Guerra Civil. Porque tras la muerte de Franco en la cama había incertidumbre, no convulsiones agónicas. Ahora hay convulsiones agónicas y además, crece la incertidumbre. Entonces había miedo, salvo en la facción pancista de la plebe que decía que, de todas formas, no pasaría nada y que, en todo caso, ellos, los pancistas, no se meterían en política: a llenar la tripa y a esperar que escampe. Aquel franquismo sociológico, nacido del más que justificado temor a la revolución y la guerra civil, estaba abocado a la parálisis asistida tras los cuarenta años de un régimen que salvó a la nación con un masivo tratamiento de escayola, pero, ay, tan largo que la desacostumbró a andar por sus propios medios y a valerse de sus propias fuerzas, que las tenía pero las desconocía o no sabía utilizarlas.
España era en 1978, tras aprobarse la Constitución, y sobre todo a finales de 1982, tras el fracaso del Golpe de Estado del 23F y la llegada en andas del PSOE al Poder, la fantasía de cualquier político con ganas ilimitadas de ser obedecido, que es algo más que las simples ganas de mandar. Era el "Vivan las caenas" pero Made in Germany. Era el casticismo tripero de toda la vida pero pasado por Uropa, vuelta y vuelta, y adobado por el inglispichinglis. Además, triunfaba el destape y las grandes revelaciones del tebeo anatómico. Había Zerolos, que no se llamaban así porque eran más inteligentes: Bibi Andersen, Pavlosky, Almodóvar y muchos otros, otras y otres. Pero entretenía mucho al pueblo aplebeyado el secreto sexual de Polichinela. Y como se eternizó el PSOE en el Poder, las costumbres pancistas del rebaño se rehicieron rápida y duraderamente. Ayudó mucho la inacción acomplejada de la Derecha, que tardó cuatro legislaturas en volver a la Moncloa. Y es que el PSOE supo heredar el Movimiento, es decir, el franquismo sociológico en lo que tenía de inmóvil, de cartilla ideológica y de racionamiento político. Más de un cuarto de siglo lleva la media España del Sur –Andalucía, Extremadura, La Mancha– abonada a esa pitanza. Y la otra media no anda demasiado lejos de imitarla, con la excepción de la Comunidad de Madrid, una especie de exilio de la España menos sumisa o más reluctante al corral, al pienso y al pastoreo.
El cambio vino de la mano de un sietemesino llamado PP, concebido por Papá Aznar y Mamá Prensa para que no se extinguiera del todo la promesa de la Transición: un régimen que garantizase la libertad y la propiedad, o viceversa, que no se convirtiera en mexicano y que, a fuer de europeo, siguiera siendo próspero como venía siéndolo España desde hacía dos décadas. Frente al PP, antes, durante y después de su paso de ocho años por el Gobierno, se forjó una poderosísima alianza político-mediática que desde las elecciones de 1989 (y la creación del PP aznarista en abril de 1990) hasta las de 2008 ha sido el marco de la vida política, intelectual y económica de España. De eso es de lo que nos despedimos esta semana: del PP como alternativa de Gobierno y como esperanza de una ciudadanía, seguramente minoritaria en la población, pero correosa y que no se resigna al pancismo como forma de relación de los españoles con el Poder. Y como el Poder no piensa cambiar, ha decidido cambiar a los españoles. En ello está.
La pieza clave de ese cambio es la aceptación general: no se puede, aunque se haya intentado una y otra vez, cambiar a los españoles con la mitad de ellos en contra. Es preciso integrar al PP en el nuevo régimen que sustituirá al del 78 para que la España antigua se diluya en una modernidad azucarada, en una realidad virtual y poco virtuosa, en un ensueño pancista con imágenes, como una siesta ante el televisor viendo el Tour de Francia.. Y he ahí a Mariano Rajoy para llevar a cabo ese cambio tal vez definitivo. Si se acaba con la derecha nacional española, la de Papá Aznar, y se reduce al mínimo el periodismo incontrolado, el de Mamá Prensa, toda alternativa seria de Poder quedará definitivamente cancelada. Y el matasanos que debe rematar al PP mediante una forma sibilina de eutanasia voluntaria es el mismo que, de la mano de Polanco, estuvo a punto de evitar el alumbramiento en 1996: Alberto Ruiz Gallardón. En México y en su interior Rajoy ha aceptado protagonizar ese guión mientras le dejen seguir en la película del liderazgo del PP algún año más, pensando en la posibilidad de un traspiés de Ambiciones y quedarse para hacer el relevo de Zapatero, aunque haciendo la política gallardonista y no aznarista, que es el gran cambio, el cambiazo, del PP histórico a esto que han traído al mundo los doctores del Poder tras el congreso búlgaro de Valencia y los tres congresos periféricos a orillas del verano: Cataluña, Baleares y el País Vasco.
En Barcelona se ha escenificado, como en Valencia, la inquietud y hasta la indignación de una parte del PP ante la manipulación de los nuevos capitostes del partido, antiguos en la poltrona casi todos (Rajoy, Arenas, Gallardón, Fraga) pero recauchutados en la política, es decir, en la manera de seguir calentándola unos años más. Los que se pueda. La diferencia es que en Valencia, hace un mes, Aznar abroncó desde el palco al sucesor que él designo, pero sin mayores consecuencias; en Barcelona, el lío se ha organizado en el gallinero, con efectos en la platea. Dando por hecho que en los tres congresos periféricos se impondrá la mutación política central, es decir, la liquidación del PP histórico, la tarea fundamental de Mariano y sus marianachis es imponer sepulcral silencio o amordazar hasta donde puedan a los medios antaño afines y hoy odiosos, porque son testigos del crimen. Por eso Alberto Fernández trató de calmar a la gente de su partido indignada con Mato y el aparato (una indignación que a él no le viene mal, porque refuerza su papel de conde de las seguras pero asumidas derrotas catalaúnicas) diciendo que había medios de comunicación presentes en la sala. Es decir, que se trata de hacer lo decidido fuera pero sin que se note dentro, o al menos sin que se note demasiado. La verdad es que se nota horrores, pero eso tampoco les viene del todo mal a quienes deben acreditar su obediencia. Un par de congresos más y misión cumplida. En septiembre, régimen político seminuevo. Y los aspirantes a ciudadanos, a régimen.
Comentarios (754)
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8 de Julio de 2008 a las 17:51251AntiMarx
COPELAND#249,
Perfecto análisis de la sentencia. También me ha parecido muy acertado el de LdP (que imagino que casi todos habrán leído a estas alturas en su blog).
El "otra de gambas" de hoy no es original para el pueblo español. Sólo es una actualización del "¡Vivan las caenas!" que le dedicaban al "Deseado".
No sé cómo lo hacemos, pero siempre sobrevivimos a nuestros fatales errores como nación (aunque con tendencia a la baja, al menos desde que llegó el nieto de los Reyes Católicos al trono).
En lo de votar al PSOE ya sabes que estoy en total desacuerdo. Si el objetivo es castigar al PP, me parece que sólo es necesario que éste disminuya ese par de millones de votos que MR ya desprecia abiertamente (porque lo que es ganar alguno de la izquierda, tururú). Con ese descenso, ten por seguro que caerá. De eso se encargarán sus intrigantes compañeros.
No hay necesidad de que los votos que pierda uno los gane otro. Es nuestro gran prejuicio electoral, ver los comicios como un juego de suma cero, cuando hay casi 10 millones de votos entre abstención, VB y VN, puede que incrédulos con todos los partidos actuales (con razón) y esperando a ser movilizados, al menos parte de ellos.
Pero por derribar a Barbiñas no le demos oxígeno al Iluminado, que ése es el principal interesado en consolidar la filial española del PRI.
Y el estómago no lo llenarás por ese voto. Sólo el carné y la militancia activa te permitirían llenarlo. Y para esto último hace falta tener una ausencia de moral de la que estoy seguro que careces.
Un abrazo
Perfecto análisis de la sentencia. También me ha parecido muy acertado el de LdP (que imagino que casi todos habrán leído a estas alturas en su blog).
El "otra de gambas" de hoy no es original para el pueblo español. Sólo es una actualización del "¡Vivan las caenas!" que le dedicaban al "Deseado".
No sé cómo lo hacemos, pero siempre sobrevivimos a nuestros fatales errores como nación (aunque con tendencia a la baja, al menos desde que llegó el nieto de los Reyes Católicos al trono).
En lo de votar al PSOE ya sabes que estoy en total desacuerdo. Si el objetivo es castigar al PP, me parece que sólo es necesario que éste disminuya ese par de millones de votos que MR ya desprecia abiertamente (porque lo que es ganar alguno de la izquierda, tururú). Con ese descenso, ten por seguro que caerá. De eso se encargarán sus intrigantes compañeros.
No hay necesidad de que los votos que pierda uno los gane otro. Es nuestro gran prejuicio electoral, ver los comicios como un juego de suma cero, cuando hay casi 10 millones de votos entre abstención, VB y VN, puede que incrédulos con todos los partidos actuales (con razón) y esperando a ser movilizados, al menos parte de ellos.
Pero por derribar a Barbiñas no le demos oxígeno al Iluminado, que ése es el principal interesado en consolidar la filial española del PRI.
Y el estómago no lo llenarás por ese voto. Sólo el carné y la militancia activa te permitirían llenarlo. Y para esto último hace falta tener una ausencia de moral de la que estoy seguro que careces.
Un abrazo
8 de Julio de 2008 a las 18:15252nw_spain
Con que Rajoy estuviera todos los días diciendo que bajará impuestos, incluyendo los de los carburantes, ya tendría ganadas las próximas Elecciones Generales, pero es que ni eso, su estrategia es equivocada de cabo a rabo. El barbas espera llegar a La Moncloa por puro desgaste de los sociatas debido a la megacrisis que se avecina, y como no hace los deberes desde que perdió las elecciones, no le saldrán bien las cosas. No hace oposición real, y así no irá a ningún lado.
8 de Julio de 2008 a las 18:49253matmat
Buenas tardes:
He estado leyendo algunos post con especial interés en los que se han cruzado acerca de la sanidad pública o no, con diversas opiniones sobre la sanidad americana.
Como médico formado en España, con formación complementaria en USA y trabajando en el sistema público español me parece que quien cree que el sistema americano sanitario es el sistema a imitar probablemente no conoce en absoluto la cruda realidad del sistema americano.
Nuestro sistema tiene muchos problemas y uno muy importante es el constante abuso que se hace de él, la población cree de verdad que la sanidad gratis total 24 horas es un auténtico derecho. A pesar de eso, y a pesar de otras muchas deficiencias nuestro sistema es bastante mejor que el americano en muchos aspectos.
Los programas medicare y medicaid son parches de los que se beneficia muy poca parte de la población ("Medicaid does not provide medical assistance for all poor persons") y con coberturas muy limitadas que no suelen ser totalmente gratuitas. No en vano, en América hay mucha participación de pacientes en ensayos clínicos: muchas veces es la única forma de conseguir medicación gratis. Y por cierto, y acabo ya que este tema es largo y aburrido, aunque tengas dinero y puedas pagarte un excelente seguro, no estás a salvo de ciertas cosas -bastante más comunes de lo que los defensores de ese sistema creen-, como son por ejemplo las presiones auténticas con incentivos incluidos of course a los médicos por parte de las compañías aseguradoras para que acorten la estancia hospitalaria de un paciente etc. Un amigo se pasó un postoperatorio bastante duro en su casita debido a ésto. Vamos que en vez de presionarte el jefe o el gerente a los que sueles ignorar, te presionan las compañías de seguros que encima pagan y bien.
Os dejo unos enlaces por si interesan.
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/medicar...
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/medicai...
He estado leyendo algunos post con especial interés en los que se han cruzado acerca de la sanidad pública o no, con diversas opiniones sobre la sanidad americana.
Como médico formado en España, con formación complementaria en USA y trabajando en el sistema público español me parece que quien cree que el sistema americano sanitario es el sistema a imitar probablemente no conoce en absoluto la cruda realidad del sistema americano.
Nuestro sistema tiene muchos problemas y uno muy importante es el constante abuso que se hace de él, la población cree de verdad que la sanidad gratis total 24 horas es un auténtico derecho. A pesar de eso, y a pesar de otras muchas deficiencias nuestro sistema es bastante mejor que el americano en muchos aspectos.
Los programas medicare y medicaid son parches de los que se beneficia muy poca parte de la población ("Medicaid does not provide medical assistance for all poor persons") y con coberturas muy limitadas que no suelen ser totalmente gratuitas. No en vano, en América hay mucha participación de pacientes en ensayos clínicos: muchas veces es la única forma de conseguir medicación gratis. Y por cierto, y acabo ya que este tema es largo y aburrido, aunque tengas dinero y puedas pagarte un excelente seguro, no estás a salvo de ciertas cosas -bastante más comunes de lo que los defensores de ese sistema creen-, como son por ejemplo las presiones auténticas con incentivos incluidos of course a los médicos por parte de las compañías aseguradoras para que acorten la estancia hospitalaria de un paciente etc. Un amigo se pasó un postoperatorio bastante duro en su casita debido a ésto. Vamos que en vez de presionarte el jefe o el gerente a los que sueles ignorar, te presionan las compañías de seguros que encima pagan y bien.
Os dejo unos enlaces por si interesan.
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/medicar...
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/medicai...
8 de Julio de 2008 a las 19:08254lupa
Gleichschaltung
La palabra alemana Gleichschaltung (literalmente "sincronización") es usada en un sentido político para describir el proceso mediante el cual el régimen nazi estableció sucesivamente un sistema de control totalitario sobre el individuo, así como una estrecha coordinación de todos los aspectos de la sociedad y el comercio. Otra posible traducción sería "hacer igual". Un objetivo de esta política fue difundir un tipo específico de doctrina y pensamiento para todos, eliminando el individualismo. El término en sí es un típico eufemismo nazi.
El deseo de control total del Partido Nazi requería la eliminación de cualquier otra forma de influencia. El período que abarca desde 1933 hasta alrededor de 1937 estuvo caracterizado por la eliminación sistemática de toda organización no nazi que pudiera influir a la gente, caso de los sindicatos y los partidos políticos. El régimen también controló la influencia de las Iglesias, por ejemplo, creando el Ministerio de Asuntos Eclesiásticos con Hanns Kerrl a la cabeza. Las organizaciones que la administración no pudo eliminar, como la escuela, cayeron bajo su control directo.
El Gleichschaltung también incluía la formación de varias organizaciones de pertenencia obligatoria para ciertos sectores de la población, por ejemplo, la Hitlerjugend para chicos de entre 10 y 18 años, la Bund Deutscher Mädel para las chicas, la Kraft durch Freude para los trabajadores y algunas otras. Así se aseguraba que todo ciudadano de Alemania fuera miembro de una organización controlada por los nazis, maximizando el alcance del adoctrinamiento del partido.
http://img297.imageshack.us/img297/9769/1215535936...
Cualquier parecido con la realidad actual es pura coincidencia.....
La palabra alemana Gleichschaltung (literalmente "sincronización") es usada en un sentido político para describir el proceso mediante el cual el régimen nazi estableció sucesivamente un sistema de control totalitario sobre el individuo, así como una estrecha coordinación de todos los aspectos de la sociedad y el comercio. Otra posible traducción sería "hacer igual". Un objetivo de esta política fue difundir un tipo específico de doctrina y pensamiento para todos, eliminando el individualismo. El término en sí es un típico eufemismo nazi.
El deseo de control total del Partido Nazi requería la eliminación de cualquier otra forma de influencia. El período que abarca desde 1933 hasta alrededor de 1937 estuvo caracterizado por la eliminación sistemática de toda organización no nazi que pudiera influir a la gente, caso de los sindicatos y los partidos políticos. El régimen también controló la influencia de las Iglesias, por ejemplo, creando el Ministerio de Asuntos Eclesiásticos con Hanns Kerrl a la cabeza. Las organizaciones que la administración no pudo eliminar, como la escuela, cayeron bajo su control directo.
El Gleichschaltung también incluía la formación de varias organizaciones de pertenencia obligatoria para ciertos sectores de la población, por ejemplo, la Hitlerjugend para chicos de entre 10 y 18 años, la Bund Deutscher Mädel para las chicas, la Kraft durch Freude para los trabajadores y algunas otras. Así se aseguraba que todo ciudadano de Alemania fuera miembro de una organización controlada por los nazis, maximizando el alcance del adoctrinamiento del partido.
http://img297.imageshack.us/img297/9769/1215535936...
Cualquier parecido con la realidad actual es pura coincidencia.....
8 de Julio de 2008 a las 19:16255curropeo
AntiMarx #154
Escribiste lo siguiente:
"Además, coincido con curropeo en que, una vez obtenido vuestro voto de castigo, lo emplearán como trampolín para las autonómicas madrileñas, generales, etc. Aunque no le volváis a votar, muchos del PSOE que ahora no le dan importancia, empezarán a hacerlo cuando salga más en la TV (¿Más? ¿Es eso posible?). Es decir, no le demos a RD publicidad gratis. Que se lo curre ella solita, que sólo es más de lo mismo, por mucho que nos guste escuchar lo que dice a veces."
Creo no haber escrito nada parecido, puede que no me exprese bien y que no me entiendas.
Desde luego que, si de mis palabras se deduce eso, abrenuncio sanchescamente de la interpretación.
Intentaré explicarme mejor en lo sucesivo.
Slds.
Escribiste lo siguiente:
"Además, coincido con curropeo en que, una vez obtenido vuestro voto de castigo, lo emplearán como trampolín para las autonómicas madrileñas, generales, etc. Aunque no le volváis a votar, muchos del PSOE que ahora no le dan importancia, empezarán a hacerlo cuando salga más en la TV (¿Más? ¿Es eso posible?). Es decir, no le demos a RD publicidad gratis. Que se lo curre ella solita, que sólo es más de lo mismo, por mucho que nos guste escuchar lo que dice a veces."
Creo no haber escrito nada parecido, puede que no me exprese bien y que no me entiendas.
Desde luego que, si de mis palabras se deduce eso, abrenuncio sanchescamente de la interpretación.
Intentaré explicarme mejor en lo sucesivo.
Slds.
8 de Julio de 2008 a las 19:42256rift
Vengo de “un mundo feliz” – del rio- y me encuentro con esto:
Lo primero lo del juicio del borico. Vergonzoso. Otro clavo en el ataud. La justicia parece que de verdad ha muerto.
Y despues…
Me gustaba este blog porque pensaba que podria leer y debatir con gente afin a mis inquietudes. Mis padres son peperos de toda la vida- no les hables de Rajoy y sus ultimas escaramuzas, que no hay manera - mis amigas son pijasprogres o apoliticas, y mi novio es guiri. No tenia a nadie con quien hablar o con quien compartir mis inquietudes, las que tengo sobre este precioso pais. Por todo esto y por Dn. Federico, al que considero bastante acertado y al que me gusta escuchar y leer, vengo aquí.
Pero resulta que despues de unas semanas en este blog lo que encuentro en abundancia es la persecucion ‘politica’ a cualquier desafortunado que se atreva a expresar una opinion discordante con dos o tres blogueros. He intercambiado post con algunos de vosotros – ya se que os dareis por aludidos los que teneis que hacerlo-. Pero esto se ha convertido en el rosario de la aurora. El mejor ejemplo de la derecha cainita, por desgracia, aquí lo tenemos.
No entiendo porque hay blogueros que reparten el carnet de derechista- liberal- progre- o lo que se tercie. Pero haberlos haylos. Y esto cansa.
Yo tambien he pecado, defendi a quien me parece merecedor de ello.
Pero en este pantanal, ya no merece la pena.
Lo primero lo del juicio del borico. Vergonzoso. Otro clavo en el ataud. La justicia parece que de verdad ha muerto.
Y despues…
Me gustaba este blog porque pensaba que podria leer y debatir con gente afin a mis inquietudes. Mis padres son peperos de toda la vida- no les hables de Rajoy y sus ultimas escaramuzas, que no hay manera - mis amigas son pijasprogres o apoliticas, y mi novio es guiri. No tenia a nadie con quien hablar o con quien compartir mis inquietudes, las que tengo sobre este precioso pais. Por todo esto y por Dn. Federico, al que considero bastante acertado y al que me gusta escuchar y leer, vengo aquí.
Pero resulta que despues de unas semanas en este blog lo que encuentro en abundancia es la persecucion ‘politica’ a cualquier desafortunado que se atreva a expresar una opinion discordante con dos o tres blogueros. He intercambiado post con algunos de vosotros – ya se que os dareis por aludidos los que teneis que hacerlo-. Pero esto se ha convertido en el rosario de la aurora. El mejor ejemplo de la derecha cainita, por desgracia, aquí lo tenemos.
No entiendo porque hay blogueros que reparten el carnet de derechista- liberal- progre- o lo que se tercie. Pero haberlos haylos. Y esto cansa.
Yo tambien he pecado, defendi a quien me parece merecedor de ello.
Pero en este pantanal, ya no merece la pena.
8 de Julio de 2008 a las 19:46257rift
(Viene de arriba)
He preguntado con todas mis ansias de saber y la mejor intencion; me he encontrado con GRITOS y condescendencia. A mis 34 anios incluso me quieren asustar con un problema de hipertension. Pues vale.
Yo estoy segura de que no soy la unica, estoy convencida de que hay otros ‘jovenes y jovenas’ que se acercan a este blog por que les interesa saber tanto como a mi.
Y algunos de los post de los mas asiduos ‘liberales’ a este blog rezuman tanto autoritarismo, tantas descalificaciones y prejuicios, que menos mal que a una le queda un poco de personalidad, porque de otra manera era como para hacerse comunista solo por el rechazo que estos comentarios provocan.
Pues eso, la insolacion que me habre cogido, dira pipi. Langstrung.
253 # matmat
Me alegra leer tu post, no por que me des la razon de alguna manera, sino porque los interesados en el liberalismo y su implantacion y funcionamiento no deberian nunca dejar de lado la busqueda de soluciones a estos fallos que todo sistema puede tener. Hay que encontrar soluciones a estos agujeros que pueden suponer fugas importantes y grandes perdidas para lo que en otros campos parece funcionar estupendamente.
Pero es que si lo digo yo no se lo creen.
He preguntado con todas mis ansias de saber y la mejor intencion; me he encontrado con GRITOS y condescendencia. A mis 34 anios incluso me quieren asustar con un problema de hipertension. Pues vale.
Yo estoy segura de que no soy la unica, estoy convencida de que hay otros ‘jovenes y jovenas’ que se acercan a este blog por que les interesa saber tanto como a mi.
Y algunos de los post de los mas asiduos ‘liberales’ a este blog rezuman tanto autoritarismo, tantas descalificaciones y prejuicios, que menos mal que a una le queda un poco de personalidad, porque de otra manera era como para hacerse comunista solo por el rechazo que estos comentarios provocan.
Pues eso, la insolacion que me habre cogido, dira pipi. Langstrung.
253 # matmat
Me alegra leer tu post, no por que me des la razon de alguna manera, sino porque los interesados en el liberalismo y su implantacion y funcionamiento no deberian nunca dejar de lado la busqueda de soluciones a estos fallos que todo sistema puede tener. Hay que encontrar soluciones a estos agujeros que pueden suponer fugas importantes y grandes perdidas para lo que en otros campos parece funcionar estupendamente.
Pero es que si lo digo yo no se lo creen.
8 de Julio de 2008 a las 19:50258curropeo
Rift #256
Amiga, si me permites el tratamiento:
Recapacita y no nos dejes.
Todo esto es fruto de la libertad.
Me gustaban mucho tus comentarios. Destilaban sinceridad y buen gusto.
Ah, y no me doy por aludido en lo de repartir carnets ni en lo otro.
Slds.
Amiga, si me permites el tratamiento:
Recapacita y no nos dejes.
Todo esto es fruto de la libertad.
Me gustaban mucho tus comentarios. Destilaban sinceridad y buen gusto.
Ah, y no me doy por aludido en lo de repartir carnets ni en lo otro.
Slds.
8 de Julio de 2008 a las 19:58259lupa
rift
a mi los carnets de todo tipo me dan grima , no estas sola.
a mi los carnets de todo tipo me dan grima , no estas sola.
8 de Julio de 2008 a las 20:02260matmat
rift
Creo que en los post sobre sanidad has dicho cosas bastante razonables.
En este blog como en todas partes y ámbitos también hay gente que cree estar en posesión absoluta de la verdad, ser o creer ser liberal no exime de las faltas y pecados característicos de la condición humana ...
El tema sanitario es super complejo, el nuestro debería ser reformado claramente (nadie se atreve aunque todos lo saben), pero de ahí a decir que el perfecto es el americano ... ni de coña vamos!!, personalmente me quedo con el nuestro como está
Creo que en los post sobre sanidad has dicho cosas bastante razonables.
En este blog como en todas partes y ámbitos también hay gente que cree estar en posesión absoluta de la verdad, ser o creer ser liberal no exime de las faltas y pecados característicos de la condición humana ...
El tema sanitario es super complejo, el nuestro debería ser reformado claramente (nadie se atreve aunque todos lo saben), pero de ahí a decir que el perfecto es el americano ... ni de coña vamos!!, personalmente me quedo con el nuestro como está
8 de Julio de 2008 a las 20:10261rift
258 #
Amigo Curropeon,
Yo no me voy ;-) Seguire leyendo con mucho interes. Y cuando pueda y sienta que puedo aportar algo lo seguire haciendo. Por que hay muchos blogueros que merecen la pena aqui. Empezando por el anfitrion.
Saludos a todos.
Amigo Curropeon,
Yo no me voy ;-) Seguire leyendo con mucho interes. Y cuando pueda y sienta que puedo aportar algo lo seguire haciendo. Por que hay muchos blogueros que merecen la pena aqui. Empezando por el anfitrion.
Saludos a todos.
8 de Julio de 2008 a las 20:38262pelanpe
rift
Me gustan la discrepancia y los puntos de vista y experiencias diferentes, porque es en y de donde más se aprende. Aprecio una buena discusión tanto como cualquiera.
Pero todo ello con educación y de buena fe.
Las preguntas y las dudas son siempre el principio del conocimiento. Y el que crea en las certezas se equivoca porque no seguirá aprendiendo.
Si nunca nos hubiésemos preguntado nada, ni siquiera habríamos bajado de los árboles.
Si te sirve de algo, a mí me gusta leerte (era lo que te quería decir, perdón por el rollo filosófico-patatero).
Saludos.
Viva Expaña.
Me gustan la discrepancia y los puntos de vista y experiencias diferentes, porque es en y de donde más se aprende. Aprecio una buena discusión tanto como cualquiera.
Pero todo ello con educación y de buena fe.
Las preguntas y las dudas son siempre el principio del conocimiento. Y el que crea en las certezas se equivoca porque no seguirá aprendiendo.
Si nunca nos hubiésemos preguntado nada, ni siquiera habríamos bajado de los árboles.
Si te sirve de algo, a mí me gusta leerte (era lo que te quería decir, perdón por el rollo filosófico-patatero).
Saludos.
Viva Expaña.
8 de Julio de 2008 a las 20:50263pelanpe
lupa 254
Es curioso cómo la Historia se repite si no se aprende de ella.
Jejejeje. Y en esa foto, ciertamente, Zetapeta tiene un aire iluminado que recuerda al Gran Asesino del bigotillo. ¿Quién sería MariTere, Goebbels, Himmler?
Saludos.
Viva Expaña.
Es curioso cómo la Historia se repite si no se aprende de ella.
Jejejeje. Y en esa foto, ciertamente, Zetapeta tiene un aire iluminado que recuerda al Gran Asesino del bigotillo. ¿Quién sería MariTere, Goebbels, Himmler?
Saludos.
Viva Expaña.
8 de Julio de 2008 a las 20:57264MGA
Es usted cansino e insultantemente previsible. No sé si es consciente que lo que defiende mucha gente a la que insulta, ridiculiza y maltrata es algo tan simple y digno como la libertad de pensamiento.
Allá usted y sus fobias. Si le gusta ejercer de martillo de herejes del blog y la goza con ello, pues felicidades. Pero algunos hemos estado por aquí desde el principio, y sentimos también que esta es nuestra casa. Tanto o más que usted.
Siga con lo suyo, dándose palmaditas con su grupito de corifeos, ajeno a la diferencia y ejerciendo la violencia amparado en sus certezas infalibles.
Allá usted y sus fobias. Si le gusta ejercer de martillo de herejes del blog y la goza con ello, pues felicidades. Pero algunos hemos estado por aquí desde el principio, y sentimos también que esta es nuestra casa. Tanto o más que usted.
Siga con lo suyo, dándose palmaditas con su grupito de corifeos, ajeno a la diferencia y ejerciendo la violencia amparado en sus certezas infalibles.
8 de Julio de 2008 a las 21:09265lupa
pelanpe #263
Los nazis eran mucho mas honesto que estos.
Joseph Goebbels era el ministro de Propaganda , asi con un par!
Los nazis eran mucho mas honesto que estos.
Joseph Goebbels era el ministro de Propaganda , asi con un par!
8 de Julio de 2008 a las 21:19266COPELAND
El sistema sanitario americano será malo o tendrá problemas. Cierto, porque ya dijo Jesús que su Reino no era de este mundo.
Pero lo cierto es que las principales empresas farmacéuticas del mundo son americanas, los principales investigadores médicos, americanos, la inmensa mayoría de las patentes médicas, amercianas, los mejores hospitales, técnicas médicas, etc., americanas y así un largo etcétera.
El problema de que la gente abuse de los servicios a coste cero no es de la gente es de quien los ofrece y nos obliaga a todos a costearlo con impuestos y cargas sociales excesivas.
Los europeos critican por supuesto el sistema americano que desconocen y a los profesionales sanitarios, acostumbrados al ritmo de vida funcionarial en la sanidad pública compatibilizado con estupendas consultas privadas donde son realmente remunerados como merecen, abominan de un sistema para el que sencillamente, no están mentalmente preparados.
Se puede hacer de una anécdota categoría. Yo tengo un seguro médico con cobertura mundial, como varios millones de españoles y tengo muy clarito donde iría a curarme determinadas enfermedades.
Lo cierto es que no oigo a nadie criticar el sistema socialista holandés que literalmante nos ha enviado a España a multitudes de ancianos que huyen de la eutanasia. En Holanda desde que se aprobó esa ley progre que Z va a importar aquí, la mortalidad ha subido un 30%.
La esperanza de vida en España de los holandeses que han cumplido los 70 es entre 8 y 10 años superior a la que tendrían en Holanda.
En los años 30 decían ilustres economistas que porque la sanidad fuera gratis nadie iría al médico sin tener una razón para ello. Hoy se ve claramente que no es así.
Pero lo cierto es que las principales empresas farmacéuticas del mundo son americanas, los principales investigadores médicos, americanos, la inmensa mayoría de las patentes médicas, amercianas, los mejores hospitales, técnicas médicas, etc., americanas y así un largo etcétera.
El problema de que la gente abuse de los servicios a coste cero no es de la gente es de quien los ofrece y nos obliaga a todos a costearlo con impuestos y cargas sociales excesivas.
Los europeos critican por supuesto el sistema americano que desconocen y a los profesionales sanitarios, acostumbrados al ritmo de vida funcionarial en la sanidad pública compatibilizado con estupendas consultas privadas donde son realmente remunerados como merecen, abominan de un sistema para el que sencillamente, no están mentalmente preparados.
Se puede hacer de una anécdota categoría. Yo tengo un seguro médico con cobertura mundial, como varios millones de españoles y tengo muy clarito donde iría a curarme determinadas enfermedades.
Lo cierto es que no oigo a nadie criticar el sistema socialista holandés que literalmante nos ha enviado a España a multitudes de ancianos que huyen de la eutanasia. En Holanda desde que se aprobó esa ley progre que Z va a importar aquí, la mortalidad ha subido un 30%.
La esperanza de vida en España de los holandeses que han cumplido los 70 es entre 8 y 10 años superior a la que tendrían en Holanda.
En los años 30 decían ilustres economistas que porque la sanidad fuera gratis nadie iría al médico sin tener una razón para ello. Hoy se ve claramente que no es así.
8 de Julio de 2008 a las 21:20267odina
Dirigido a los moderadores,pido por favor, si es posible que este - individuo el tal antimarx- deje de molestarme,solo se dirige a mi en plan chulesco,no para comentar nada sobre el comentario de Federico, todo lo contrario, insulta muy educadaménte,no tengo por que soportarlo, tengo la sensación que no quiere,que escriba en este blog , pero sé que el no es nadie para decirme, si entro o no , será Federico, el que me diga que me valla. Gracias.
PD: solo decirle a ese señor, muy inteligente el, que " odina " no existe en el mundo vikingo, solo existió el Dios ODIN.
PD: solo decirle a ese señor, muy inteligente el, que " odina " no existe en el mundo vikingo, solo existió el Dios ODIN.
8 de Julio de 2008 a las 21:39268swing
Rift
Gracias por buscar ese post, donde empiezan las evidentes calumnias de Pepi. Sobre lo público y lo privado (yo no lo reduzco a la sanidad) podremos seguir hablando, si quieres, aunque creo que conoces de sobra mi estilo escribiendo, con tendencia al vacile, y que hay una gran abismo entre la diferencia de pareceres y el desprecio y la persecución personal.
Es tan simple como lo que se puede ver con el enlace que nos deja Eguz, que para mí es un hoax, pero...
Al cogollo.
Parece que a algunos les molesta que aparezca documentada ¡por ellos mismos, además! que los coordinadores de los llamados Peones Negros Libres, se unieron a De Diego para poner denuncias a Federico y a Luis del Pino. Y dicen que si no tiene que haber diferencias entre los Peones y frasecillas equidistantes y aparentemente autistas, de ese tipo.
Pues creo que la diferencia salta a la vista.
Seguimos con la documentación, repito, ofrecida por ellos mismos. Si el otro día veíamos la carta del coordinador nacional de Peones Negros hasta que, cuando iba a empezar el juicio, montaron la escisión, esa carta que recuerdo aquí:
http://blogs.periodistadigital.com/afondo.php/2008...
Aquí tenemos al flamante Redebre en nicky.
http://img476.imageshack.us/img476/2741/brindishk1...
También pusimos la documentación escrita en la que los aliados ponían las denuncias.
Vamos a ver la imagen de los capos principales.
Ahí tenemos a De Diego, luciendo su demanda al lado de Fuster Fabra, abogado entre otros, de Galindo. Dios los cría y ellos se juntan.
http://lacomunidad.elpais.com/jordigrau/2007/11/16...
Gracias por buscar ese post, donde empiezan las evidentes calumnias de Pepi. Sobre lo público y lo privado (yo no lo reduzco a la sanidad) podremos seguir hablando, si quieres, aunque creo que conoces de sobra mi estilo escribiendo, con tendencia al vacile, y que hay una gran abismo entre la diferencia de pareceres y el desprecio y la persecución personal.
Es tan simple como lo que se puede ver con el enlace que nos deja Eguz, que para mí es un hoax, pero...
Al cogollo.
Parece que a algunos les molesta que aparezca documentada ¡por ellos mismos, además! que los coordinadores de los llamados Peones Negros Libres, se unieron a De Diego para poner denuncias a Federico y a Luis del Pino. Y dicen que si no tiene que haber diferencias entre los Peones y frasecillas equidistantes y aparentemente autistas, de ese tipo.
Pues creo que la diferencia salta a la vista.
Seguimos con la documentación, repito, ofrecida por ellos mismos. Si el otro día veíamos la carta del coordinador nacional de Peones Negros hasta que, cuando iba a empezar el juicio, montaron la escisión, esa carta que recuerdo aquí:
http://blogs.periodistadigital.com/afondo.php/2008...
Aquí tenemos al flamante Redebre en nicky.
http://img476.imageshack.us/img476/2741/brindishk1...
También pusimos la documentación escrita en la que los aliados ponían las denuncias.
Vamos a ver la imagen de los capos principales.
Ahí tenemos a De Diego, luciendo su demanda al lado de Fuster Fabra, abogado entre otros, de Galindo. Dios los cría y ellos se juntan.
http://lacomunidad.elpais.com/jordigrau/2007/11/16...
8 de Julio de 2008 a las 21:41269swing
La peli continúa con la reaparición de ese amigo de De Diego, Corintios, que mentía entonces, o miente ahora.
¡Qué sentido de la oportunidad!
Y amparados ni más ni menos que por El País y la policía de Barcelona.
Impresionante, Corin.
326corintio
SORPRESA: desde El País
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Barcelona/....
Esto es un piropo en toda regla. Reconocer su pertinacia y su pacifismo. "Felicidades: en los campos duros es donde batallar tiene premio".
... Hay movidas para todos los gustos. Algunas se han convertido en clásicos. Por ejemplo, la de los Peones Negros, que el día 11 de cada mes se reúnen en la plaza de Sant Jaume. "Ya ni se cubren, porque sabemos que no dan problemas", precisa el jefe de la Brigada Móvil, intendente...
Curioso, curioso, curioso, el Pais y la policía de Barcelona con los que cuestionan la VO oficial del 11M.
Debería explicarnos entonces, Corin, que pasaba en septiembre del año pasado, cuando erais los héroes, perseguidos por los radicales con la complaciencia de la policía.
Fíjate, antes de la sentencia, cuando se acusaba a Federico de ir contra la monarquía, y ocurrían una serie de cosas, a cual más curiosa de las que ya hablaremos.
Hablamos por supuesto de la carta del supuesto Peón Negro, Absurda Revolución, pero creo que vale por ahora.
¿Qué es verda?¿ Lo que dice El pais y la Policía de Barcelona ahora o la estrategia de la tensión de septiembre, Corín?
http://video.google.es/videosearch?hl=es&clien...
¡Qué sentido de la oportunidad!
Y amparados ni más ni menos que por El País y la policía de Barcelona.
Impresionante, Corin.
326corintio
SORPRESA: desde El País
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Barcelona/....
Esto es un piropo en toda regla. Reconocer su pertinacia y su pacifismo. "Felicidades: en los campos duros es donde batallar tiene premio".
... Hay movidas para todos los gustos. Algunas se han convertido en clásicos. Por ejemplo, la de los Peones Negros, que el día 11 de cada mes se reúnen en la plaza de Sant Jaume. "Ya ni se cubren, porque sabemos que no dan problemas", precisa el jefe de la Brigada Móvil, intendente...
Curioso, curioso, curioso, el Pais y la policía de Barcelona con los que cuestionan la VO oficial del 11M.
Debería explicarnos entonces, Corin, que pasaba en septiembre del año pasado, cuando erais los héroes, perseguidos por los radicales con la complaciencia de la policía.
Fíjate, antes de la sentencia, cuando se acusaba a Federico de ir contra la monarquía, y ocurrían una serie de cosas, a cual más curiosa de las que ya hablaremos.
Hablamos por supuesto de la carta del supuesto Peón Negro, Absurda Revolución, pero creo que vale por ahora.
¿Qué es verda?¿ Lo que dice El pais y la Policía de Barcelona ahora o la estrategia de la tensión de septiembre, Corín?
http://video.google.es/videosearch?hl=es&clien...
8 de Julio de 2008 a las 21:45270swing
Esto en cuanto a lo importante.
Vamos ahora con el sector cotilla. Pepi y Antimarx, Antimarx y Pepi.
Esos seres que aparecen de repente como salidos del tunel del tiempo y cuentan cualquier barbaridad de alguien, pero para comprobarlo hay que retroceder cinco hilos ir a no se qué enlace y luego ir a otro hilo y...qué se yo.
Y total, a veces para entrar en el enlace que pincha un bloguero de su propio blog , perseguirle por todas partes y luego decirnos que es culpable de llamarse Luis González o Antonio García.
¡Tremendo!
Y con toda esa persecución implacable de cualquier bloguero que escribe y , por lo que sea, es enemigo a batir, resulta que, sobre todo el más prolijo, no recuerda nada más que lo que le interesa. Presume de una especia de equidistancia autista y , finalmente, injuriosa.
Vamos a ver, Antimarx.
Post 804.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/losantos/c...
La primera incongruencia de Pepi en ese famoso post del día en que yo iba a comprar pan y me leyeron el Corán.
Dice Pepi
“O sea Swing en el blog de Federico es más importante:
1- El tema Almirón de 198O,” zanjado en España y pendiente de justicia en Argentina” que el 11-M, con 192 muertes más de 1400 heridos, pendiente de todo tipo de resolución y justicia en España.”
Pues mirad, queridos. Cuando estamos asistiendo al juicio de Gallardón contra Federico, porque éste dice que hay que obviar el 11M, hablar de un caso análogo, Gallardón no se hizo “así” ayer, es hablar de Gallardón y del 11M.
Y luego sale Pepi y me llama gallardonita.
Luego escribe una serie de mentiras, fácilmente comprobables en este mismo blog.
Por ejemplo, que me diga el que ha perseguido a Perita hasta su buzón para ver su nombre que soy yo el que entro en sus páginas a leer (lo que no tendría nada de malo, pero no tengo interés).
Lo de la izquierda, lo de los nacionalistas...
Vamos ahora con el sector cotilla. Pepi y Antimarx, Antimarx y Pepi.
Esos seres que aparecen de repente como salidos del tunel del tiempo y cuentan cualquier barbaridad de alguien, pero para comprobarlo hay que retroceder cinco hilos ir a no se qué enlace y luego ir a otro hilo y...qué se yo.
Y total, a veces para entrar en el enlace que pincha un bloguero de su propio blog , perseguirle por todas partes y luego decirnos que es culpable de llamarse Luis González o Antonio García.
¡Tremendo!
Y con toda esa persecución implacable de cualquier bloguero que escribe y , por lo que sea, es enemigo a batir, resulta que, sobre todo el más prolijo, no recuerda nada más que lo que le interesa. Presume de una especia de equidistancia autista y , finalmente, injuriosa.
Vamos a ver, Antimarx.
Post 804.
http://www.libertaddigital.com/bitacora/losantos/c...
La primera incongruencia de Pepi en ese famoso post del día en que yo iba a comprar pan y me leyeron el Corán.
Dice Pepi
“O sea Swing en el blog de Federico es más importante:
1- El tema Almirón de 198O,” zanjado en España y pendiente de justicia en Argentina” que el 11-M, con 192 muertes más de 1400 heridos, pendiente de todo tipo de resolución y justicia en España.”
Pues mirad, queridos. Cuando estamos asistiendo al juicio de Gallardón contra Federico, porque éste dice que hay que obviar el 11M, hablar de un caso análogo, Gallardón no se hizo “así” ayer, es hablar de Gallardón y del 11M.
Y luego sale Pepi y me llama gallardonita.
Luego escribe una serie de mentiras, fácilmente comprobables en este mismo blog.
Por ejemplo, que me diga el que ha perseguido a Perita hasta su buzón para ver su nombre que soy yo el que entro en sus páginas a leer (lo que no tendría nada de malo, pero no tengo interés).
Lo de la izquierda, lo de los nacionalistas...
8 de Julio de 2008 a las 21:47271swing
Y ya el remate de los remates.
Aparte de que desconozco quien será Angeles Martinez (sic), que quiero impedir que se hable del 11M.
Pues mira Antimarx, utiliza tu técnica de espía de la señorita Pepis y persígueme por aquí, como hiciste con Perita. A ver si al final descubres cual es mi nombre.
Ahí tienes 8247 razones para descubrir, por fin, supuesto autista, que lo que cuenta tu pareja, Pepi, es mentira. Y de paso igual te pierdes en los posts y no aterrizas en un año.
Blog de Luis del Pino
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Sólo los comentarios de: "swing"
Total comentarios encontrados: 8247
http://www.jaquemate11m.com/users/blog_search.jsp;...
Todo ésto debería de sobrar, pero es que...¡lo flipas!
Aparte de que desconozco quien será Angeles Martinez (sic), que quiero impedir que se hable del 11M.
Pues mira Antimarx, utiliza tu técnica de espía de la señorita Pepis y persígueme por aquí, como hiciste con Perita. A ver si al final descubres cual es mi nombre.
Ahí tienes 8247 razones para descubrir, por fin, supuesto autista, que lo que cuenta tu pareja, Pepi, es mentira. Y de paso igual te pierdes en los posts y no aterrizas en un año.
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Todo ésto debería de sobrar, pero es que...¡lo flipas!
8 de Julio de 2008 a las 22:08272matmat
(1/2)
COPELAND
En primer lugar nuestro sistema es criticable en muchos aspectos como he dicho antes, es imposible ennumerar exhaustivamente cada cosa, he puesto como ejemplo el abuso nuestro, hazlo extensible al abuso que supone el “turismo sanitario” y la “inmigración sanitaria”. Personalmente creo en un sistema sanitario en el que no todo sea gratis. Simplemente nuestro sistema es un pozo sin fondo que no creo que sea sostenible. Aún así, tiene cosas buenas. Y el hecho de que tenga muchas malas no hace al americano el sistema por excelencia.
Lo anterior no es incompatible con decir que la sanidad americana no es el modelo perfecto a seguir ni mucho menos. Tú crees que se la critica sin conocer; personalmente creo que la conozco suficiente como para hacer críticas con fundamento, y lo que yo creo es que se la idolatra gracias a la información que nos llega por la tv a través de urgencias, dr. House o anatomía de Grey, y gracias a los famosos que se dejan fortunas en tratamientos que existen exactamente igual aquí para finalmente morirse o no exactamente igual que aquí pero arruinándose de paso. He contado una anécdota porque un post da lo que da, no baso toda mi opinión en una anécdota simplemente era una forma de ilustrar lo dicho.
COPELAND
En primer lugar nuestro sistema es criticable en muchos aspectos como he dicho antes, es imposible ennumerar exhaustivamente cada cosa, he puesto como ejemplo el abuso nuestro, hazlo extensible al abuso que supone el “turismo sanitario” y la “inmigración sanitaria”. Personalmente creo en un sistema sanitario en el que no todo sea gratis. Simplemente nuestro sistema es un pozo sin fondo que no creo que sea sostenible. Aún así, tiene cosas buenas. Y el hecho de que tenga muchas malas no hace al americano el sistema por excelencia.
Lo anterior no es incompatible con decir que la sanidad americana no es el modelo perfecto a seguir ni mucho menos. Tú crees que se la critica sin conocer; personalmente creo que la conozco suficiente como para hacer críticas con fundamento, y lo que yo creo es que se la idolatra gracias a la información que nos llega por la tv a través de urgencias, dr. House o anatomía de Grey, y gracias a los famosos que se dejan fortunas en tratamientos que existen exactamente igual aquí para finalmente morirse o no exactamente igual que aquí pero arruinándose de paso. He contado una anécdota porque un post da lo que da, no baso toda mi opinión en una anécdota simplemente era una forma de ilustrar lo dicho.
8 de Julio de 2008 a las 22:12273matmat
(2/2)
Respecto a que “las principales empresas farmacéuticas del mundo son americanas, investigadores, patentes, hospitales, técnicas médicas, etc., americanas y así un largo etcétera”, está muy bien que lo creas si lo que tienes es un seguro americano (de paso te aconsejo que revises la letra pequeña, esa en la que suele poner que NO se harán trasplantes de órganos por ejemplo) … supongo que es opinable, aunque creo que es una afirmación que en ningún modo puede aplicarse a todos los médicos, todas las técnicas y todos los campos de la medicina, según la patología de la que hablemos habría que buscar que grupos en el mundo están especializados y han sido pioneros (¿a qué técnicas en concreto te refieres?).
En definitiva creo que en torno a la sanidad americana hay gran mito y mucho desconocimiento. Tiene muchas cosas buenas pero fundamentalmente son beneficios para el profesional no para el paciente: sueldazos de escándalo, incentivos de compañías, dinero y tiempo para publicar, reconocimiento social, vamos, igualito que aquí oye!!
COPELAND todo es opinable desde luego, pero ¿podrías pasar del tópico de “to lo mejor está en América” e ilustrarnos un poco … más en los fundamentos de tus teorías? ¿tienes experiencia personal, te ha ocurrido algo que en España te hayan dado por desahuciado y se te haya curado en América y a buen precio? ¿conoces alguna técnica avanzada concreta que está utilizándose en la práctica diaria allí y de la que no tengamos noticia aquí? … sería interesante salir de la ignorancia.
PD y por cierto si presumimos de liberales seámoslo hasta el final, nada de médicos "funcionarios" y todas esas cosas ... medicos forrados hasta los dientes ... como en América!!!!
Respecto a que “las principales empresas farmacéuticas del mundo son americanas, investigadores, patentes, hospitales, técnicas médicas, etc., americanas y así un largo etcétera”, está muy bien que lo creas si lo que tienes es un seguro americano (de paso te aconsejo que revises la letra pequeña, esa en la que suele poner que NO se harán trasplantes de órganos por ejemplo) … supongo que es opinable, aunque creo que es una afirmación que en ningún modo puede aplicarse a todos los médicos, todas las técnicas y todos los campos de la medicina, según la patología de la que hablemos habría que buscar que grupos en el mundo están especializados y han sido pioneros (¿a qué técnicas en concreto te refieres?).
En definitiva creo que en torno a la sanidad americana hay gran mito y mucho desconocimiento. Tiene muchas cosas buenas pero fundamentalmente son beneficios para el profesional no para el paciente: sueldazos de escándalo, incentivos de compañías, dinero y tiempo para publicar, reconocimiento social, vamos, igualito que aquí oye!!
COPELAND todo es opinable desde luego, pero ¿podrías pasar del tópico de “to lo mejor está en América” e ilustrarnos un poco … más en los fundamentos de tus teorías? ¿tienes experiencia personal, te ha ocurrido algo que en España te hayan dado por desahuciado y se te haya curado en América y a buen precio? ¿conoces alguna técnica avanzada concreta que está utilizándose en la práctica diaria allí y de la que no tengamos noticia aquí? … sería interesante salir de la ignorancia.
PD y por cierto si presumimos de liberales seámoslo hasta el final, nada de médicos "funcionarios" y todas esas cosas ... medicos forrados hasta los dientes ... como en América!!!!
8 de Julio de 2008 a las 22:29274Peonfer
Vamos de derrota en derrota, eso si con mucha dignidad, esperemos que entre las propias ratas acaben devorandose, solo es cuestion de tiempo.
Saludos.
Saludos.
8 de Julio de 2008 a las 22:50275odina
Que razón tienes SWING , en lo de Gallardón, siempre dije que era el Judas del PP- a mi entender claro- no me gusta, es un enchufado, yo a Federico lo adoro , pero como le dije - ataca a Gallardón y no metas a todo el PP-espero que no se moleste - demasiado inteligente, como para cabrearse conmigo- pero me gustaria Federico que machacaras a estos sociatas, ya te lo dije, mucha gente mayor te lo agradeceria, porque no se enteran ni de la mitad de las cosas que pasan, aqui en mi Región está la dictadura y muchisima gente mayor etá cegada.
8 de Julio de 2008 a las 23:02276swing
Odina
Pues a ver si sale alguien del PP criticando la indisimulada sentencia injusta de hoy.
Podría hacerlo con razón.
Otros se fueron a manifestar delante de la cárcel de Guadalajara sin ella (la razón).
Pues a ver si sale alguien del PP criticando la indisimulada sentencia injusta de hoy.
Podría hacerlo con razón.
Otros se fueron a manifestar delante de la cárcel de Guadalajara sin ella (la razón).
8 de Julio de 2008 a las 23:11277Cachete
Sentecia del Bórico = Atentado al sentido común. Alto, atento y claro Luís del Pino y ¡Olé! ¡Genial entrada en su blog!
Cuando el sentido común, la razón y la verdad quedan tan en entredicho, con tanto descaro ante una sentencia judicial, es que estamos en la antesala de una dictadura.
Ni PP ni nada, una "M" en connivencia con el PSOE para consentir si rasgarse las vestiduras un atentado como este contra mi libertad como ciudadano.
Es contra mí contra quién va Rajoy, y este gobierno que todo lo tergiversa.
Por muy mal que esté la situación le pido a Dios que me dé la fuerza para oponerme a volver a confiar el voto a unos embaucadores como son este PP.
Cada vez veo más claro que hemos de tocar fondo y ver a unos cuantos ppros y psoeros en la cárcel por traidores, ante el escarnio general antes de recuperar nuestra dignidad ciudadana.
Perdón por el tono, pero esta sentencia ha sido un golpe muy bajo.
Cuando el sentido común, la razón y la verdad quedan tan en entredicho, con tanto descaro ante una sentencia judicial, es que estamos en la antesala de una dictadura.
Ni PP ni nada, una "M" en connivencia con el PSOE para consentir si rasgarse las vestiduras un atentado como este contra mi libertad como ciudadano.
Es contra mí contra quién va Rajoy, y este gobierno que todo lo tergiversa.
Por muy mal que esté la situación le pido a Dios que me dé la fuerza para oponerme a volver a confiar el voto a unos embaucadores como son este PP.
Cada vez veo más claro que hemos de tocar fondo y ver a unos cuantos ppros y psoeros en la cárcel por traidores, ante el escarnio general antes de recuperar nuestra dignidad ciudadana.
Perdón por el tono, pero esta sentencia ha sido un golpe muy bajo.
8 de Julio de 2008 a las 23:12278AntiMarx
Vikinga, buscas ahora amparo en el rescatador de los descamisados de este blog. De momento es iniciativa tuya. Como se entere el capitán Cook cuando arribe al puerto, ¿qué dirá?
Gracias por intentar expulsarme de un blog que no es tuyo, no eres la primera, ni serás la última. Complejos que tiene la Derechona, que en eso es igual que la Izquierda. Me honras.
Pero no somos iguales (menos mal). Yo no quiero echarte de lugar alguno, y menos si no es de mi propiedad.
Lo de "Vikinga" veo que sigues sin entenderlo. Nada que ver con la mitología. Si acaso con la zoología. Busca algo que pueda tener relación con "protuberancia ósea", a ver qué aparece.
Pero no te confundas, no estoy para darte clases.
Ni tú para dar más lecciones de moral. Ya fue suficiente con lo que en su día escribiste en el blog de Regina Otaola.
Un día de éstos puede que le refresque la memoria a algún amnésico local.
Busca, busca apoyos, que nos vamos a reír todos un rato si los consigues.
El que avisa no es traidor.
Gracias por intentar expulsarme de un blog que no es tuyo, no eres la primera, ni serás la última. Complejos que tiene la Derechona, que en eso es igual que la Izquierda. Me honras.
Pero no somos iguales (menos mal). Yo no quiero echarte de lugar alguno, y menos si no es de mi propiedad.
Lo de "Vikinga" veo que sigues sin entenderlo. Nada que ver con la mitología. Si acaso con la zoología. Busca algo que pueda tener relación con "protuberancia ósea", a ver qué aparece.
Pero no te confundas, no estoy para darte clases.
Ni tú para dar más lecciones de moral. Ya fue suficiente con lo que en su día escribiste en el blog de Regina Otaola.
Un día de éstos puede que le refresque la memoria a algún amnésico local.
Busca, busca apoyos, que nos vamos a reír todos un rato si los consigues.
El que avisa no es traidor.
8 de Julio de 2008 a las 23:15279odina
Swing : ya le mande al PP un comentario bastante, subidito de tono,y ya le dije a Rajoy , que de la cara , por las victimas y sus votantes.
Creo que no nos defraudará, eso espero por su bien.
Creo que no nos defraudará, eso espero por su bien.
8 de Julio de 2008 a las 23:31280AntiMarx
Curropeo#255,
Creí interpretar eso en tu post #259 del hilo:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/losantos/c...
En concreto, cuando decías: "...A mi no me molestaba votar (solo en las europeas, de momento) a RD como voto de castigo a Mariano.
Pero me dí cuenta de como nos lo iban a vender y de como nos iban a utilizar a todos, RD incluída."
Entendí que estábamos de acuerdo en que la misma RD iba a utilizar a su favor a los que votaseis a UPD, de hecho me parece una perogrullada, es obvio que lo va a hacer (de eso vive). Cómo os utilizaría es aportación mía, aunque tampoco hay que darle muchas vueltas ni hay demasiados escenarios posibles: captar voto descontento del PP y/o del PSOE, cuanto antes y más, mejor. Y como sea (los principios ya los rediseñará Savater).
En fin, que si me equivoqué en la interpretación de tu post, te pido disculpas y que me aclares qué querías decir en él.
En relación al mismo post del hilo pasado, aproveho para aclararte que estoy seguro de no haber dicho en ocasión alguna que mi único motivo para no votar a UPD sea la ideología. El desprecio de esta señora al 11M no es un motivo ideológico para dejar de votar UPD, es de coherencia, al menos en mi caso. Salvo que la búsqueda de la verdad se relacione inequívocamente con una ideología.
Un saludo
Creí interpretar eso en tu post #259 del hilo:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/losantos/c...
En concreto, cuando decías: "...A mi no me molestaba votar (solo en las europeas, de momento) a RD como voto de castigo a Mariano.
Pero me dí cuenta de como nos lo iban a vender y de como nos iban a utilizar a todos, RD incluída."
Entendí que estábamos de acuerdo en que la misma RD iba a utilizar a su favor a los que votaseis a UPD, de hecho me parece una perogrullada, es obvio que lo va a hacer (de eso vive). Cómo os utilizaría es aportación mía, aunque tampoco hay que darle muchas vueltas ni hay demasiados escenarios posibles: captar voto descontento del PP y/o del PSOE, cuanto antes y más, mejor. Y como sea (los principios ya los rediseñará Savater).
En fin, que si me equivoqué en la interpretación de tu post, te pido disculpas y que me aclares qué querías decir en él.
En relación al mismo post del hilo pasado, aproveho para aclararte que estoy seguro de no haber dicho en ocasión alguna que mi único motivo para no votar a UPD sea la ideología. El desprecio de esta señora al 11M no es un motivo ideológico para dejar de votar UPD, es de coherencia, al menos en mi caso. Salvo que la búsqueda de la verdad se relacione inequívocamente con una ideología.
Un saludo
8 de Julio de 2008 a las 23:34281nw_spain
Zapatero, que no te enteras, al final has calificado de crisis a tu desaceleración económica de marras, pero qué burro eres, tampoco es crisis, si no r-e-c-e-s-i-ó-n.
8 de Julio de 2008 a las 23:56282AntiMarx
Y ahora vamos con el menos relevante del blog. Que lo es porque el mismo lo dice, que no tiene tiempo para este blog, que no está para leer enlaces, ni para dar pruebas de sus calumnias, etc.
Pero sí está para apoyar a toda la escoria que se pasa por aquí.
Por supuesto hablo del autoproclamado dios del blog vecino: ¿8247? ¿Qué es? ¿El número de timos que has sufrido en tu historia vital, so pringado ególatra?
¿Así que no lees a Perita? Pero si te encantaba, hombre, os echabais unas risas, reconócelo, rey de los sesgos, no reniegues tan pronto de él o de tus propias palabras. Que tu nueva admiradora va a dejar de buscar apoyo en ti, viendo lo mucho que cambias de opinión.
Mira quien habla de autismo, el que el 14 de marzo votó a Zapatiesto. Y viene aquí a presumir de ello.Porque se cree con derecho a todo, como buen izquierdoso que es: Ley del Embudo (para él muy ancho y para los demás muy estrecho), venga vueltas con Fraga (que a estas alturas no sabemos quién es y a qué se dedica la momia iribarnesa. Sólo tú, Inspector Gadget) ¿Por qué no investigas más a tu votado ZP? Porque tú tienes responsabilidad directa (aunque tan ínfima como tu persona) en lo que nos pasa. Y no vengas ahora con tus teorías de que el Régimen no nos ha abandonado, que pareces Rexona anunciando su desodorante. Hasta el más ingenuo sabe qué gran labor ha hecho tu presidente por accidente, y así se lo reconocen sus hermanos en el extranjero. ¿No me crees, tú que hablabas de Le Vert? Pues lee a de la Cierva, por ej. Uy, perdón, que ya era historiador con Franco.
Como te diría tu abandonado amigo:
"Juas, juas, pues el generalote ése será todo lo malo que usté quiera,
que no lo niego.
Pero me reconocerá usté que a la Viuda ésa y a sus hijos los tenía bien fichados.
¿O no?
Miau"
Hasta nunca, Deidad 8247
(Las pruebas sólo le sobran a los del bórico y a ARG,padre de las calumnias. El post 804 no demuestra cosa alguna, farsante engreído).
Pero sí está para apoyar a toda la escoria que se pasa por aquí.
Por supuesto hablo del autoproclamado dios del blog vecino: ¿8247? ¿Qué es? ¿El número de timos que has sufrido en tu historia vital, so pringado ególatra?
¿Así que no lees a Perita? Pero si te encantaba, hombre, os echabais unas risas, reconócelo, rey de los sesgos, no reniegues tan pronto de él o de tus propias palabras. Que tu nueva admiradora va a dejar de buscar apoyo en ti, viendo lo mucho que cambias de opinión.
Mira quien habla de autismo, el que el 14 de marzo votó a Zapatiesto. Y viene aquí a presumir de ello.Porque se cree con derecho a todo, como buen izquierdoso que es: Ley del Embudo (para él muy ancho y para los demás muy estrecho), venga vueltas con Fraga (que a estas alturas no sabemos quién es y a qué se dedica la momia iribarnesa. Sólo tú, Inspector Gadget) ¿Por qué no investigas más a tu votado ZP? Porque tú tienes responsabilidad directa (aunque tan ínfima como tu persona) en lo que nos pasa. Y no vengas ahora con tus teorías de que el Régimen no nos ha abandonado, que pareces Rexona anunciando su desodorante. Hasta el más ingenuo sabe qué gran labor ha hecho tu presidente por accidente, y así se lo reconocen sus hermanos en el extranjero. ¿No me crees, tú que hablabas de Le Vert? Pues lee a de la Cierva, por ej. Uy, perdón, que ya era historiador con Franco.
Como te diría tu abandonado amigo:
"Juas, juas, pues el generalote ése será todo lo malo que usté quiera,
que no lo niego.
Pero me reconocerá usté que a la Viuda ésa y a sus hijos los tenía bien fichados.
¿O no?
Miau"
Hasta nunca, Deidad 8247
(Las pruebas sólo le sobran a los del bórico y a ARG,padre de las calumnias. El post 804 no demuestra cosa alguna, farsante engreído).
8 de Julio de 2008 a las 23:57283Fanto
Don Federico, por Dios, esta mañana me ha dejado Vd. perplejo.
1º por eso de la niña de trece años violada. 2º por insultarnos llamándonos meapilas a los que no estamos de acuerdo con su postura, increiblemente equivocada. Ya está bien. Cuando votabamos al pp de Aznar en los periódicos nos llamaban hijos de puta, asesinos y todo lo que se les ocurría. Por defender la vida nos llama Vd. meapilas. Ya está bien.
Con el debido respeto, con todo el cariño de que soy capaz y con ese sentimiento de deuda que siempre tendré con Vd. por los pasados cuatro años, creo que Vd. no se ha enterado.
Se trata de vida, de vida humana, bien por encima de todo bien humano, principio necesario para todos los demas bienes protegibles. Si no hay vida no hay libertad y de nada vale. Si no hay vida no hay dignidad y de nada vale.
Vida humana. Ese es el asunto. El aborto es matar vida humana. Este es el punto de partida para la discusión. Si nos equivocamos, si lo desviamos, si nos vamos a casos más o menos lacrimógenos, nos estamos equivocando, nos están mintiendo y nos están consiguiendo engañar.
Vida humana. El aborto es matar vida humana. A partir de aquí se podrá decidir en qué casos ese matar será merecedor de condena penal y en cuales no. No es algo nuevo ni extraño a nuestro Derecho: matar en legítima defensa no tiene condena penal.
No es un asunto de católicos y los demás que sois muy listos. Ese es otro debate, o es un debate además, pero lo primero es que el aborto es matar vida humana.
Y no es un derecho de la mujer, porque la vida humana intrauterina es vida independiente de la vida de la madre ¿por qué la madre tiene derecho a decidir sobre la vida de su hijo que, evidentemente, es un ser distinto? acaso porque es dependiente ¿es que la vida de un ser nacido de 24 horas es menos dependiente de la madre que en su estadio intrauterino? ¿y con 2 días, con 2 meses, con 2 años,... es menos dependiente de la madre? No, no lo es ¿está legitimada, pues, a matarle?
1º por eso de la niña de trece años violada. 2º por insultarnos llamándonos meapilas a los que no estamos de acuerdo con su postura, increiblemente equivocada. Ya está bien. Cuando votabamos al pp de Aznar en los periódicos nos llamaban hijos de puta, asesinos y todo lo que se les ocurría. Por defender la vida nos llama Vd. meapilas. Ya está bien.
Con el debido respeto, con todo el cariño de que soy capaz y con ese sentimiento de deuda que siempre tendré con Vd. por los pasados cuatro años, creo que Vd. no se ha enterado.
Se trata de vida, de vida humana, bien por encima de todo bien humano, principio necesario para todos los demas bienes protegibles. Si no hay vida no hay libertad y de nada vale. Si no hay vida no hay dignidad y de nada vale.
Vida humana. Ese es el asunto. El aborto es matar vida humana. Este es el punto de partida para la discusión. Si nos equivocamos, si lo desviamos, si nos vamos a casos más o menos lacrimógenos, nos estamos equivocando, nos están mintiendo y nos están consiguiendo engañar.
Vida humana. El aborto es matar vida humana. A partir de aquí se podrá decidir en qué casos ese matar será merecedor de condena penal y en cuales no. No es algo nuevo ni extraño a nuestro Derecho: matar en legítima defensa no tiene condena penal.
No es un asunto de católicos y los demás que sois muy listos. Ese es otro debate, o es un debate además, pero lo primero es que el aborto es matar vida humana.
Y no es un derecho de la mujer, porque la vida humana intrauterina es vida independiente de la vida de la madre ¿por qué la madre tiene derecho a decidir sobre la vida de su hijo que, evidentemente, es un ser distinto? acaso porque es dependiente ¿es que la vida de un ser nacido de 24 horas es menos dependiente de la madre que en su estadio intrauterino? ¿y con 2 días, con 2 meses, con 2 años,... es menos dependiente de la madre? No, no lo es ¿está legitimada, pues, a matarle?
9 de Julio de 2008 a las 00:17284Fanto
¿Cuántas niñas violadas de trece años conoce Vd.?
No sé cuantas serán, con que sea una es horroroso.
Yo no conzco ninguna y me gustaría no conocerla nunca. Sé que en esta vida ocurren cosas terribles, que hay gente increiblemente desalmada capaz de una atrocidad así y peores. Insisto, no me gustaría conocer una nunca.
Pero estoy seguro que no son cien mil casos. Cine mil casos al año.
D. Federico sonará muy como Vd. quiera pero ni su niña de trece años violada justifica cien mil abortos al año. Porque una niña violada es algo terrible, pero está viva y si creemos en la capacidad de superación humana, en nuestra capacidad para ser mejores, estando vivos podemos lograrlo. Pero los cien mil abortos son cien mil niñas que nunca estarán vivas para tener una buena o una mala vida, incluso para que un hijo de pu.ta las deje embarazadas con trece años, pero vivas, vivas, VIVAS.
Y aun cuando una vez más repito es horroroso el embarazo de una niña de trece años ¿por qué tendría que pagar con su vida el ser humano distinto y diferente que es el feto el crimen de su padre? ¿Es esa la solución? ¿es esa la única solución? ¿es esa la mejor solución?
Si hubiera un sólo delito en el código penal, ese debería ser el aborto, porque mata la vida humana, porque mata la vida humana, porque la mata en su origen, porque la mata cuando es más débil, porque la mata cuando menos defensa tiene. El aborto es el crimen más horrible, no hay otro peor ni con peores consecuencias.
D. Federico, no es una cuestión de números, ni si es peor una niña de trece años violada o matar cien mil vidas humanas intrauterinas, es una cuestión de conceptos y eso es lo que más me llama la atención de lo que Vd. ha dicho esta mañana; en los conceptos a Vd. nunca le había odio errores, quizá sí tenga diferencias con Vd. en aspectos accesorios, menores, pero nunca en conceptos y menos en uno tan central, tan fundamental, tan básico.
Sinceramente lo lamento y me gustaría que Vd. rectificara.
No sé cuantas serán, con que sea una es horroroso.
Yo no conzco ninguna y me gustaría no conocerla nunca. Sé que en esta vida ocurren cosas terribles, que hay gente increiblemente desalmada capaz de una atrocidad así y peores. Insisto, no me gustaría conocer una nunca.
Pero estoy seguro que no son cien mil casos. Cine mil casos al año.
D. Federico sonará muy como Vd. quiera pero ni su niña de trece años violada justifica cien mil abortos al año. Porque una niña violada es algo terrible, pero está viva y si creemos en la capacidad de superación humana, en nuestra capacidad para ser mejores, estando vivos podemos lograrlo. Pero los cien mil abortos son cien mil niñas que nunca estarán vivas para tener una buena o una mala vida, incluso para que un hijo de pu.ta las deje embarazadas con trece años, pero vivas, vivas, VIVAS.
Y aun cuando una vez más repito es horroroso el embarazo de una niña de trece años ¿por qué tendría que pagar con su vida el ser humano distinto y diferente que es el feto el crimen de su padre? ¿Es esa la solución? ¿es esa la única solución? ¿es esa la mejor solución?
Si hubiera un sólo delito en el código penal, ese debería ser el aborto, porque mata la vida humana, porque mata la vida humana, porque la mata en su origen, porque la mata cuando es más débil, porque la mata cuando menos defensa tiene. El aborto es el crimen más horrible, no hay otro peor ni con peores consecuencias.
D. Federico, no es una cuestión de números, ni si es peor una niña de trece años violada o matar cien mil vidas humanas intrauterinas, es una cuestión de conceptos y eso es lo que más me llama la atención de lo que Vd. ha dicho esta mañana; en los conceptos a Vd. nunca le había odio errores, quizá sí tenga diferencias con Vd. en aspectos accesorios, menores, pero nunca en conceptos y menos en uno tan central, tan fundamental, tan básico.
Sinceramente lo lamento y me gustaría que Vd. rectificara.
9 de Julio de 2008 a las 00:20285AntiMarx
Comentario eliminado por los moderadores.
9 de Julio de 2008 a las 00:44286rift
Antimarx
Miedo me da lo que voy a hacer pero te lo tengo que decir ya. Espero que no me hagas blanco de tus ataques, aun no te considero un caso perdido.
Me gusta leer tus post cuando hablas sobre la actualidad politica y social, de verdad te lo digo.
Pero cuando sacas la motosierra y te pones a descabezar al personal, descuartizarlo y demas gore, dan ganas de salir corriendo meterse bajo la cama y no volver a asomar la cabeza por este blog.
Dices que tu no quieres echar a nadie de este blog, porque eres muy liberal. No se entiende entonces que quieres conseguir con ese despliegue de violencia, crueldad y humillacion –dialecticamente hablando– del que haces gala cuando te diriges a algunos blogueros?
Todos podemos tener un mal dia, una salida de tono – yo he tenido mis rifi- rafes con pepi por lo que creo una causa justa, no estoy libre de pecado- pero creo que lo tuyo se pasa ya de castanio oscuro.
Acaso crees que tienes que proteger el blog de influencias indeseables, desenmascararlos y reducirlos a cenizas?
Creo que puedes estar tranquilo, que la mayoria no somos tan facilmente influenciables.
No crees en el “papa estado”, pero crees que puedes tu erigirte en el "papa del blog" y expulsar por la fuerza – dialectica- a los que tu crees que son malas companias? Y todo esto siempre en nombre de la libertad… hummm
No entiendo tu liberalismo y tu intolerancia. No se casan.
Por favor, deja ya las rencillas, las alianzas infantiles y el espionaje. No se si te daras cuenta de que con toda esta guerra que tienes contra muchos blogueros te estas restando credibilidad.
A mi me gustaria seguir leyendo tus comentarios sobre Espania, por eso te digo todo esto. Pero tus fobias personales y sus consiguientes ataques hacen que empieze a dudar de lo que tan bien expones cuando de la teoria de la libertad se trata.
Saludos
Miedo me da lo que voy a hacer pero te lo tengo que decir ya. Espero que no me hagas blanco de tus ataques, aun no te considero un caso perdido.
Me gusta leer tus post cuando hablas sobre la actualidad politica y social, de verdad te lo digo.
Pero cuando sacas la motosierra y te pones a descabezar al personal, descuartizarlo y demas gore, dan ganas de salir corriendo meterse bajo la cama y no volver a asomar la cabeza por este blog.
Dices que tu no quieres echar a nadie de este blog, porque eres muy liberal. No se entiende entonces que quieres conseguir con ese despliegue de violencia, crueldad y humillacion –dialecticamente hablando– del que haces gala cuando te diriges a algunos blogueros?
Todos podemos tener un mal dia, una salida de tono – yo he tenido mis rifi- rafes con pepi por lo que creo una causa justa, no estoy libre de pecado- pero creo que lo tuyo se pasa ya de castanio oscuro.
Acaso crees que tienes que proteger el blog de influencias indeseables, desenmascararlos y reducirlos a cenizas?
Creo que puedes estar tranquilo, que la mayoria no somos tan facilmente influenciables.
No crees en el “papa estado”, pero crees que puedes tu erigirte en el "papa del blog" y expulsar por la fuerza – dialectica- a los que tu crees que son malas companias? Y todo esto siempre en nombre de la libertad… hummm
No entiendo tu liberalismo y tu intolerancia. No se casan.
Por favor, deja ya las rencillas, las alianzas infantiles y el espionaje. No se si te daras cuenta de que con toda esta guerra que tienes contra muchos blogueros te estas restando credibilidad.
A mi me gustaria seguir leyendo tus comentarios sobre Espania, por eso te digo todo esto. Pero tus fobias personales y sus consiguientes ataques hacen que empieze a dudar de lo que tan bien expones cuando de la teoria de la libertad se trata.
Saludos
9 de Julio de 2008 a las 01:06287odina
!!!antimarx!!! cuanto tiempo sin tener noticias tuyas, que contenta estoyyy.
Bien tu me vienes con la Regina ¿y? con la Regina, con la Maria y con la madre que me pario, digo lo que pienso, aunque te duela el higado, y ademas te crees graciosillo ¿ yo darte clases? tu sabes mas que lepe , claro en tu territorio , que es " expiar ", me amenazas con la Regina, que miedooo,pero ponlo , ponlo , me gustaria releerlo, yo ya no se donde está, pero eso es tu especialidad ¿ a que si? y te dire que yo no busco apoyos ¿ porque iba a buscarlos, hay guerra?esto es un blog para comentar lo editado por Federico, te confundes de foro , este no es el de los sociatas, y hazme un favor desahogate con otros no conmigo, eres muy poca, a mi los marujos no me van.
Bien tu me vienes con la Regina ¿y? con la Regina, con la Maria y con la madre que me pario, digo lo que pienso, aunque te duela el higado, y ademas te crees graciosillo ¿ yo darte clases? tu sabes mas que lepe , claro en tu territorio , que es " expiar ", me amenazas con la Regina, que miedooo,pero ponlo , ponlo , me gustaria releerlo, yo ya no se donde está, pero eso es tu especialidad ¿ a que si? y te dire que yo no busco apoyos ¿ porque iba a buscarlos, hay guerra?esto es un blog para comentar lo editado por Federico, te confundes de foro , este no es el de los sociatas, y hazme un favor desahogate con otros no conmigo, eres muy poca, a mi los marujos no me van.
9 de Julio de 2008 a las 01:08288nw_spain
Portada » Artículos » Libertades civiles » El liberalismo contra el derecho al aborto: una argumentación liberal pro-vida
El liberalismo contra el derecho al aborto: una argumentación liberal pro-vida
Por Albert Esplugas Boter
http://www.liberalismo.org/articulo/226/53/liberal...
¡Impresionante artículo!
Yo sólo estoy a favor del aborto en caso de violación, malformación del feto o peligro de muerte para la madre. Pero aborto sin más, no, seré poco vanguardista, al contrario que la momia ésa de las docenas de trajes caros progres.
El liberalismo contra el derecho al aborto: una argumentación liberal pro-vida
Por Albert Esplugas Boter
http://www.liberalismo.org/articulo/226/53/liberal...
¡Impresionante artículo!
Yo sólo estoy a favor del aborto en caso de violación, malformación del feto o peligro de muerte para la madre. Pero aborto sin más, no, seré poco vanguardista, al contrario que la momia ésa de las docenas de trajes caros progres.
9 de Julio de 2008 a las 01:16289topograf
Alguna explicación tiene que existir: sea porque estén imbuido por una extraña secta; sea porque se deben a poderes ocultos; sea porque padecen algún fallo psíquico; sea porque están abducidos por extraterrestres y somos victimas de algún mal experimento, sea por lo que sea, tanta aberración, tan macabra forma de ser y actuar, tanto descarrío del comportamiento lógico en el que estamos formado, tiene, forzosamente que deberse a razones escalofriantes. ¿Qué les mueve a Zapatero y toda su cohorte en este aquelarre de maldades? ¿Por qué esta sinistra misa satánica?. ¿Para que?. ¿A cambio de que?. ¿Por qué?.
Mientras tanto esto es lo que hay, no esperen otra cosa. Bueno, si, esperen degradación, oprobio, puro nihilismo del diez; si, esperen que se fomenten los instintos más bajos del ser humano, que se les dé riendas sueltas sin reparos, ni legales, ni morales. Parece que se trata de ponerlo fácil. Parece que el objetivo es extirpar del humano, precisamente eso: lo que lo hace humano. Se trata de acabar con siglos de guerras, muertes, holocaustos, de luchas de sangre y luchas de ideas, que esta civilización ha mantenido por alcanzar un poco de sentido a sus actos. Quizá sin lograrlo.
Mientras tanto esto es lo que hay, no esperen otra cosa. Bueno, si, esperen degradación, oprobio, puro nihilismo del diez; si, esperen que se fomenten los instintos más bajos del ser humano, que se les dé riendas sueltas sin reparos, ni legales, ni morales. Parece que se trata de ponerlo fácil. Parece que el objetivo es extirpar del humano, precisamente eso: lo que lo hace humano. Se trata de acabar con siglos de guerras, muertes, holocaustos, de luchas de sangre y luchas de ideas, que esta civilización ha mantenido por alcanzar un poco de sentido a sus actos. Quizá sin lograrlo.
9 de Julio de 2008 a las 01:332901132CPCF
9 de Julio de 2008 a las 03:09291Perita
# 255
Jua, jua, jua. Bien pescao Wenceslao. Ya me parecía a mi muy sospechoso que alguien de por aquí destilara más inquina hacia la Rosa Díez que hacia el propio Zapatero. ¿Y encima os hace proselitismo por el voto en blanco?. ¿Y ustedes le hacéis caso?. Jua, jua, jua. Hacedme el favor hermosos míos de tener mucho cuidiao con los vendedores de estampitas que os veo comprando cualquier cosa por ahí.
Miau pa los que bailan el agua como si dieran vino.
Lo siento, pero yo no le he visto disparar una puñetera salva contra los que quieren enterrar el asunto del 11-M, ni tirar con bala contra el monstruo de Lega Ness (Doctor Montes), ni decir ná de los geriffaltes de la SGAE, ni romper una lanza por la iglesia de toa la vida (incluyendo sus curitas ye yés), ni soltar un chascarrillo con la última ocurrencia del Miguel Sebastián, la Maleni o el Rubalcaba, por poner un ejemplo. Nastí de plasti. Nel de nones, que sus intervenciones suelen consistir en ataques personales, con razón me pitaban a mi tanto los oídos, o en impartir doctrina y dictar dogmas y axiomas, según él, liberales.
Jua, jua, jua. Te han pescao bacalao, que venías disfrazao.
Efectivamente, ésto es un troll estandard. Los trolles no son ni de izquierdas ni de derechas, no se les puede distinguir por éso. Los trolles acaparan hacia sí toda la atención que pueden, no sé si será complejo de superioridad o carencia de afecto en la infancia, bastante me importará a mi, yo no me dedico al psicoanálisis. Pero destruyen la convivencia pues hacen que todo gire a su alrededor, con lo que se baja la calidad e interés de los textos, por aburrimiento se reduce el número de usuarios e inhiben a los tímidos de intervenir.
No sé, a mi me parece un boicoteador corriente y moliente,
pero en fin, ustedes mismos con sus mecanismos.
http://www.telefonica.net/web/villacadima
Jua, jua, jua. Bien pescao Wenceslao. Ya me parecía a mi muy sospechoso que alguien de por aquí destilara más inquina hacia la Rosa Díez que hacia el propio Zapatero. ¿Y encima os hace proselitismo por el voto en blanco?. ¿Y ustedes le hacéis caso?. Jua, jua, jua. Hacedme el favor hermosos míos de tener mucho cuidiao con los vendedores de estampitas que os veo comprando cualquier cosa por ahí.
Miau pa los que bailan el agua como si dieran vino.
Lo siento, pero yo no le he visto disparar una puñetera salva contra los que quieren enterrar el asunto del 11-M, ni tirar con bala contra el monstruo de Lega Ness (Doctor Montes), ni decir ná de los geriffaltes de la SGAE, ni romper una lanza por la iglesia de toa la vida (incluyendo sus curitas ye yés), ni soltar un chascarrillo con la última ocurrencia del Miguel Sebastián, la Maleni o el Rubalcaba, por poner un ejemplo. Nastí de plasti. Nel de nones, que sus intervenciones suelen consistir en ataques personales, con razón me pitaban a mi tanto los oídos, o en impartir doctrina y dictar dogmas y axiomas, según él, liberales.
Jua, jua, jua. Te han pescao bacalao, que venías disfrazao.
Efectivamente, ésto es un troll estandard. Los trolles no son ni de izquierdas ni de derechas, no se les puede distinguir por éso. Los trolles acaparan hacia sí toda la atención que pueden, no sé si será complejo de superioridad o carencia de afecto en la infancia, bastante me importará a mi, yo no me dedico al psicoanálisis. Pero destruyen la convivencia pues hacen que todo gire a su alrededor, con lo que se baja la calidad e interés de los textos, por aburrimiento se reduce el número de usuarios e inhiben a los tímidos de intervenir.
No sé, a mi me parece un boicoteador corriente y moliente,
pero en fin, ustedes mismos con sus mecanismos.
http://www.telefonica.net/web/villacadima
9 de Julio de 2008 a las 03:132921132CPCF
SANTANO Y SUS HOMBRES, ABSUELTOS EN EL CASO BÓRICO
La cúpula de la Policía Científica estaba "abducida por la enjundia sociopolítica"
Por escandaloso que parezca, esta es una de las razones que esgrimen los jueces para absolver a los mandos de la Policía Científica que mutilaron un informe en el que los peritos, como siempre, cruzaron datos. El pecado fue que aparecía ETA. La sentencia por el caso del ácido bórico admite irregularidades y malas prácticas por parte de los mandos pero las justifica ante la “especulación irrelevante” de los peritos. El eco mediático y las connotaciones son para los magistrados un límite en la labor de un perito. Rubalcaba, sin leer la sentencia, ha acusado a los peritos de "colar la patraña".
Sentencia del "caso ácido bórico" (PDF)
Vídeo: Las acusaciones de Rubalcaba
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/bor...
9 de Julio de 2008 a las 03:202931132CPCF
PERO LO “IMPORTANTE SON LAS MEDIDAS ECONÓMICAS”
Zapatero califica por primera vez la situación económica de "crisis"
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se refiere por primera vez a la situación económica como "crisis", en dos ocasiones durante una entrevista en Antena 3 . Sin embargo, reitera que el término es lo de menos, puesto que los importante son las medidas económicas del Gobierno. Precisamente, este martes, varios expertos, entre ellos, Rodrigo Rato, advierten que los planes del Ejecutivo sumirán a España en una crisis “larga y dolorosa”.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/aguirre...
9 de Julio de 2008 a las 03:272941132CPCF
¿Zapatero quién te dijo que el 11-M había terroristas suicidas en los trenes?
Por encargo de “LA COMISIÓN”, un ^GAFE^ cobarde, embustero y sin escrúpulos, para ganar las elecciones del 14-M, llamó a los periódicos y les dijo que Sí había suicidas islamistas en los trenes el 11-M.
El pasado 7-M, también tuvo que morir una persona para mantener en el poder a zET4.
Zapatero, la utilización por parte de tu Gobierno de métodos ilegítimos orientados a pervertir el orden democrático-constitucional y a la comisión de acciones violentas contra personas y propiedades de una población civil determinada para alcanzar tus objetivos electorales, sociales, políticos, militares, culturales, deportivos... o fomentar comportamientos que induzcan o generen miedo y terror... que de otra forma no se producirían, se define como: TERRORISMO DE ESTADO.
¿Quién le pone el cascabel (Art. 102.2) al ^GAFE^?
España no quiere terroristas ni encubridores ni "abducidos" en ninguna Institución Democrática.
9 de Julio de 2008 a las 04:35295goda
Comentario eliminado por los moderadores.
9 de Julio de 2008 a las 09:03296onifituc
Swing ha aportado en el blog de LdP más de 8000 granitos de arena al conocimiento de la verdad del 11M.
Swing le echó un par de narices cuando se puso el sólo a socializar la duda sobre el 11M en el centro de Bilbao.
Swing ha estado al costado de la AVT siempre que se lo ha solicitado.
Y aquí AntiMarx se atreve a tildarlo de "farsante engreído"...(#282)
Manda huevos.
Swing le echó un par de narices cuando se puso el sólo a socializar la duda sobre el 11M en el centro de Bilbao.
Swing ha estado al costado de la AVT siempre que se lo ha solicitado.
Y aquí AntiMarx se atreve a tildarlo de "farsante engreído"...(#282)
Manda huevos.
9 de Julio de 2008 a las 09:13297AntiMarx
rift, precisamente el liberalismo se destaca por la falta de complejos a la hora de defenderse de ataques, sobre todo si vienen de la Izquierda o de la Derechona clásica, pasando ahora por el Centro de la Nada. Fue Mises uno de los primeros en dar estopa con argumentos al comunismo práctico (y también al teórico) a principios del siglo XX, cuando la Izquierda se frotaba las manos con su ideal y la Derechona se encogía acomplejada por todo el mundo (también en nuestra España). No me pidas que deje de defenderme de ellos, aunque provengan de tus amigos. Empieza por pedirle a ellos que me dejen al margen de sus luchas de poder en los peones, que me falta interés en el tema. Me lo reservo para saber quién ordenó a los abducidos y a sus jefes pasar página.
Tampoco tengo interés en entrar en trifulcas contigo. Pero creo que te equivocas con Pepi, precisamente leyendo hacia atrás el hilo que me facilitaste ayer. Puedo equivocarme, pero veo bastante coherencia en sus posts.
Si te disgusta lo que escribo, nadie te obliga a leerlo. Eso también forma parte del liberalismo, porque es tu libertad individual. Rift, que nunca la perdamos. El día que no podamos defendernos, ya sabes en qué tipo de régimen viviremos. Y creo que no estamos muy lejos de él.
Finalmente, insisto en que yo no expulso a persona alguna de este blog, que no es mío. Simplemente enseño quién es quién siempre que puedo, para que la gente pueda formarse una opinión propia de cada participante con fundamento y así dialogar o ignorar en consecuencia. Ejemplo: si lees los enlaces sobre Arturito=POD (y sus colegas MGA e Hispalis) de este hilo y sigues pensando que son miembros fiables, eso es admisible en la teoría liberal, aunque sea un error como una catedral. Habrá otros que no compartamos ese punto de vista, pero mientras cada cual no intente introducir a los demás en sus trifulcas, todo va bien. Lo contrario es chantaje (Ej: o dices que "Pepi" es mala y revisionista, o eres como ella)
Un saludo
Tampoco tengo interés en entrar en trifulcas contigo. Pero creo que te equivocas con Pepi, precisamente leyendo hacia atrás el hilo que me facilitaste ayer. Puedo equivocarme, pero veo bastante coherencia en sus posts.
Si te disgusta lo que escribo, nadie te obliga a leerlo. Eso también forma parte del liberalismo, porque es tu libertad individual. Rift, que nunca la perdamos. El día que no podamos defendernos, ya sabes en qué tipo de régimen viviremos. Y creo que no estamos muy lejos de él.
Finalmente, insisto en que yo no expulso a persona alguna de este blog, que no es mío. Simplemente enseño quién es quién siempre que puedo, para que la gente pueda formarse una opinión propia de cada participante con fundamento y así dialogar o ignorar en consecuencia. Ejemplo: si lees los enlaces sobre Arturito=POD (y sus colegas MGA e Hispalis) de este hilo y sigues pensando que son miembros fiables, eso es admisible en la teoría liberal, aunque sea un error como una catedral. Habrá otros que no compartamos ese punto de vista, pero mientras cada cual no intente introducir a los demás en sus trifulcas, todo va bien. Lo contrario es chantaje (Ej: o dices que "Pepi" es mala y revisionista, o eres como ella)
Un saludo
9 de Julio de 2008 a las 09:26298ZPuerco
Una razon para no votar a Rajoy
Una de las peores pesadillas que atraviesa nuestro país (la peor) es la deriva Nacionalista.
¿Alguien ve a Rajoy enfrentandose a los nacionalistas desde el gobierno de la nación? Empezando por los de su propio partido...
Yo no. Conmigo que no cuente porque solo votaré a alguien capaz de poner las cosas en su sitio.
Una de las peores pesadillas que atraviesa nuestro país (la peor) es la deriva Nacionalista.
¿Alguien ve a Rajoy enfrentandose a los nacionalistas desde el gobierno de la nación? Empezando por los de su propio partido...
Yo no. Conmigo que no cuente porque solo votaré a alguien capaz de poner las cosas en su sitio.
9 de Julio de 2008 a las 09:30299Vicki
Hoy, don Federico en EL MUNDO:
"Al final, resulta que, según el tribunal de la Audiencia de Madrid, lo que les pasaba a Santano y otros tres distinguidos cargos de la policía científica no era, como los malpensados suponían, que quisieran ascender complaciendo al Gobierno del PSOE o compartieran su pesar por motivos ideológicos, sino que estaban abducidos, o sea, en manos de una fuerza superior, extraterrestre, que los tenía alelados o endemoniados. Los cuatro policías que cambiaron el informe de los peritos científicos en el famoso Caso del bórico y se inventaron otro no cometieron un delito aunque obraran mal, muy mal, en especial Santano, que según los jueces obró horriblemente. Pero hay que entenderlos: estaban sujetos a la coyuntura alienígena, que convierte tus hechos en marcianos.
La sentencia del bórico tiene, en mi profana opinión, un curioso paralelismo con la técnica de Gómez Bermúdez en su famosa sentencia sobre el 11-M: dice una cosa, la escruta, la valora negativamente, abronca a los autores de la fechoría y hace... lo que le parece. Aquí los condenan en el orden moral e intelectual y los absuelven en el penal, que es el único ámbito en que se supone actúan los jueces. Dicen éstos que por mano de Ramírez y con pleno conocimiento de Santano, Mélida y Andrades «se incorporaron inveracidades» al informe oficial de los peritos. Que Ramírez firmó una pericia que no había hecho, no podía hacer y cambiaba la hecha, pero no hubo delito. ¿Qué hubo pues? «Irregularidades administrativas». ¿La diferencia? Que por lo mismo te condenan o te absuelven. La jurisprudencia sobre el 11-M empieza a parecer una rama de la literatura fantástica con algo de los Ensayos de Montaigne y mucho del Tartufo de Molière".
"Al final, resulta que, según el tribunal de la Audiencia de Madrid, lo que les pasaba a Santano y otros tres distinguidos cargos de la policía científica no era, como los malpensados suponían, que quisieran ascender complaciendo al Gobierno del PSOE o compartieran su pesar por motivos ideológicos, sino que estaban abducidos, o sea, en manos de una fuerza superior, extraterrestre, que los tenía alelados o endemoniados. Los cuatro policías que cambiaron el informe de los peritos científicos en el famoso Caso del bórico y se inventaron otro no cometieron un delito aunque obraran mal, muy mal, en especial Santano, que según los jueces obró horriblemente. Pero hay que entenderlos: estaban sujetos a la coyuntura alienígena, que convierte tus hechos en marcianos.
La sentencia del bórico tiene, en mi profana opinión, un curioso paralelismo con la técnica de Gómez Bermúdez en su famosa sentencia sobre el 11-M: dice una cosa, la escruta, la valora negativamente, abronca a los autores de la fechoría y hace... lo que le parece. Aquí los condenan en el orden moral e intelectual y los absuelven en el penal, que es el único ámbito en que se supone actúan los jueces. Dicen éstos que por mano de Ramírez y con pleno conocimiento de Santano, Mélida y Andrades «se incorporaron inveracidades» al informe oficial de los peritos. Que Ramírez firmó una pericia que no había hecho, no podía hacer y cambiaba la hecha, pero no hubo delito. ¿Qué hubo pues? «Irregularidades administrativas». ¿La diferencia? Que por lo mismo te condenan o te absuelven. La jurisprudencia sobre el 11-M empieza a parecer una rama de la literatura fantástica con algo de los Ensayos de Montaigne y mucho del Tartufo de Molière".
9 de Julio de 2008 a las 09:32300Vicki
"Un cierto aire molieresco: «Llama enormemente la atención, incluso puede calificarse de sorprendente, que por parte de altos cargos de una Comisaría General de Policía, para dar una respuesta científica a una petición de análisis, se opte por una solución tan inadecuada e incorrecta». «Sorprendente» llamó otro juez a la actuación de Garzón contra los peritos cuyo informe científico se manipuló. Pero a muchos no nos sorprende nada. Estaría abducido por la coyuntura, como Santano y los suyos. Porque esto dice textualmente la sentencia: «Muy probablemente abducidos por la enjundia y relevancia jurídica del caso, no cumplimentaron con arreglo a formas jurídicas concretas la sustitución del perito, la asignación de un nuevo informe y la formalización del dictamen final, incurriendo en algunas irregularidades administrativas que la Sala no considera típicas con arreglo a la norma penal». Alguno dirá que la sentencia parece «abducida por la enjundia y relevancia del caso». No hagan caso. Seguro que es un alienígena".
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
Los abducidos
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
Los abducidos
