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El PP se despide del PP con tres escándalos. El primero, en Barcelona
5 de Julio de 2008 - 15:38:54 - Federico Jiménez Losantos
El curso político y, en buena medida, lo que venimos entendiendo por política desde la Transición, hace más de treinta años, van a ser objeto esta segunda semana de julio de una triple despedida y un taimado cierre a la etapa intelectualmente más convulsa de la historia española desde la Guerra Civil. Porque tras la muerte de Franco en la cama había incertidumbre, no convulsiones agónicas. Ahora hay convulsiones agónicas y además, crece la incertidumbre. Entonces había miedo, salvo en la facción pancista de la plebe que decía que, de todas formas, no pasaría nada y que, en todo caso, ellos, los pancistas, no se meterían en política: a llenar la tripa y a esperar que escampe. Aquel franquismo sociológico, nacido del más que justificado temor a la revolución y la guerra civil, estaba abocado a la parálisis asistida tras los cuarenta años de un régimen que salvó a la nación con un masivo tratamiento de escayola, pero, ay, tan largo que la desacostumbró a andar por sus propios medios y a valerse de sus propias fuerzas, que las tenía pero las desconocía o no sabía utilizarlas.
España era en 1978, tras aprobarse la Constitución, y sobre todo a finales de 1982, tras el fracaso del Golpe de Estado del 23F y la llegada en andas del PSOE al Poder, la fantasía de cualquier político con ganas ilimitadas de ser obedecido, que es algo más que las simples ganas de mandar. Era el "Vivan las caenas" pero Made in Germany. Era el casticismo tripero de toda la vida pero pasado por Uropa, vuelta y vuelta, y adobado por el inglispichinglis. Además, triunfaba el destape y las grandes revelaciones del tebeo anatómico. Había Zerolos, que no se llamaban así porque eran más inteligentes: Bibi Andersen, Pavlosky, Almodóvar y muchos otros, otras y otres. Pero entretenía mucho al pueblo aplebeyado el secreto sexual de Polichinela. Y como se eternizó el PSOE en el Poder, las costumbres pancistas del rebaño se rehicieron rápida y duraderamente. Ayudó mucho la inacción acomplejada de la Derecha, que tardó cuatro legislaturas en volver a la Moncloa. Y es que el PSOE supo heredar el Movimiento, es decir, el franquismo sociológico en lo que tenía de inmóvil, de cartilla ideológica y de racionamiento político. Más de un cuarto de siglo lleva la media España del Sur –Andalucía, Extremadura, La Mancha– abonada a esa pitanza. Y la otra media no anda demasiado lejos de imitarla, con la excepción de la Comunidad de Madrid, una especie de exilio de la España menos sumisa o más reluctante al corral, al pienso y al pastoreo.
El cambio vino de la mano de un sietemesino llamado PP, concebido por Papá Aznar y Mamá Prensa para que no se extinguiera del todo la promesa de la Transición: un régimen que garantizase la libertad y la propiedad, o viceversa, que no se convirtiera en mexicano y que, a fuer de europeo, siguiera siendo próspero como venía siéndolo España desde hacía dos décadas. Frente al PP, antes, durante y después de su paso de ocho años por el Gobierno, se forjó una poderosísima alianza político-mediática que desde las elecciones de 1989 (y la creación del PP aznarista en abril de 1990) hasta las de 2008 ha sido el marco de la vida política, intelectual y económica de España. De eso es de lo que nos despedimos esta semana: del PP como alternativa de Gobierno y como esperanza de una ciudadanía, seguramente minoritaria en la población, pero correosa y que no se resigna al pancismo como forma de relación de los españoles con el Poder. Y como el Poder no piensa cambiar, ha decidido cambiar a los españoles. En ello está.
La pieza clave de ese cambio es la aceptación general: no se puede, aunque se haya intentado una y otra vez, cambiar a los españoles con la mitad de ellos en contra. Es preciso integrar al PP en el nuevo régimen que sustituirá al del 78 para que la España antigua se diluya en una modernidad azucarada, en una realidad virtual y poco virtuosa, en un ensueño pancista con imágenes, como una siesta ante el televisor viendo el Tour de Francia.. Y he ahí a Mariano Rajoy para llevar a cabo ese cambio tal vez definitivo. Si se acaba con la derecha nacional española, la de Papá Aznar, y se reduce al mínimo el periodismo incontrolado, el de Mamá Prensa, toda alternativa seria de Poder quedará definitivamente cancelada. Y el matasanos que debe rematar al PP mediante una forma sibilina de eutanasia voluntaria es el mismo que, de la mano de Polanco, estuvo a punto de evitar el alumbramiento en 1996: Alberto Ruiz Gallardón. En México y en su interior Rajoy ha aceptado protagonizar ese guión mientras le dejen seguir en la película del liderazgo del PP algún año más, pensando en la posibilidad de un traspiés de Ambiciones y quedarse para hacer el relevo de Zapatero, aunque haciendo la política gallardonista y no aznarista, que es el gran cambio, el cambiazo, del PP histórico a esto que han traído al mundo los doctores del Poder tras el congreso búlgaro de Valencia y los tres congresos periféricos a orillas del verano: Cataluña, Baleares y el País Vasco.
En Barcelona se ha escenificado, como en Valencia, la inquietud y hasta la indignación de una parte del PP ante la manipulación de los nuevos capitostes del partido, antiguos en la poltrona casi todos (Rajoy, Arenas, Gallardón, Fraga) pero recauchutados en la política, es decir, en la manera de seguir calentándola unos años más. Los que se pueda. La diferencia es que en Valencia, hace un mes, Aznar abroncó desde el palco al sucesor que él designo, pero sin mayores consecuencias; en Barcelona, el lío se ha organizado en el gallinero, con efectos en la platea. Dando por hecho que en los tres congresos periféricos se impondrá la mutación política central, es decir, la liquidación del PP histórico, la tarea fundamental de Mariano y sus marianachis es imponer sepulcral silencio o amordazar hasta donde puedan a los medios antaño afines y hoy odiosos, porque son testigos del crimen. Por eso Alberto Fernández trató de calmar a la gente de su partido indignada con Mato y el aparato (una indignación que a él no le viene mal, porque refuerza su papel de conde de las seguras pero asumidas derrotas catalaúnicas) diciendo que había medios de comunicación presentes en la sala. Es decir, que se trata de hacer lo decidido fuera pero sin que se note dentro, o al menos sin que se note demasiado. La verdad es que se nota horrores, pero eso tampoco les viene del todo mal a quienes deben acreditar su obediencia. Un par de congresos más y misión cumplida. En septiembre, régimen político seminuevo. Y los aspirantes a ciudadanos, a régimen.
Comentarios (754)
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7 de Julio de 2008 a las 08:45151TheFlash
José García Domínguez superior con ‘Paradojas terminales’. Leerlo, vale la pena.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_4...
7 de Julio de 2008 a las 09:31152zuge
Ethelwir
Yo no tengo dudas de las razones que los socialistas tuvieron para vender las reservas de Oro:
FALTA DE LIQUIDEZ, necesidad de dinero, la gran pregunta es....¿donde está ese dinero?, como nos dijeron que el dinero obtenido mejor en bolsa...¿Donde han invertido ese dinero obtenido de la venta de las reservas? ¿en que empresas se a invertido? ¿que ganacias hemos obtenido? o...¿simplemente sirvió para "colocar amigetes en esas empresas?
Me pregunto que leches hace el PP que no realiza ya esas preguntas en el parlamento.
¡¡Asco de pais!!
Slds.
Yo no tengo dudas de las razones que los socialistas tuvieron para vender las reservas de Oro:
FALTA DE LIQUIDEZ, necesidad de dinero, la gran pregunta es....¿donde está ese dinero?, como nos dijeron que el dinero obtenido mejor en bolsa...¿Donde han invertido ese dinero obtenido de la venta de las reservas? ¿en que empresas se a invertido? ¿que ganacias hemos obtenido? o...¿simplemente sirvió para "colocar amigetes en esas empresas?
Me pregunto que leches hace el PP que no realiza ya esas preguntas en el parlamento.
¡¡Asco de pais!!
Slds.
7 de Julio de 2008 a las 09:54153nw_spain
Grandísimo Rafa Nadal, victoria épica y al final casi oscuras. Rafa es todo un caballero con Federer, y éste con el de Manacor, el cual, por cierto, no se pliega a la chusma naZionalista balear.
7 de Julio de 2008 a las 09:59154AntiMarx
Ra_F y ZPuerco,
Partiendo de que ni vosotros ni yo somos sospechosos de hacer campaña a favor de la izquierda, y respetando vuestra opción de castigo merecido al PPRISOE, me gustaría recordaros algunos argumentos en contra de UPD, adicionales a Savater (que a mí no me parece tan irrelevante, porque está en todos los fregados):
- Le dan cheque en blanco a la Justicia y a las FyCSE en la investigación del 11M. ¿Se les puede perdonar esto?
- Por si lo anterior fuera poco, en su programa de Educación (propuesta 7) defienden EpC y abogan por un laicismo forzoso, igualando de paso al catolicismo con el Islam y los testigos de Jehová (¡Toma ya!)
- ¿Más?: están a favor de la eutanasia (y del aborto libre, aunque prefieren que el PSOE dé el primer pasito; luego con no tocarlo ...)
- Y también nos venden la moto del cambio (del clima) climático en sus propuestas de medio ambiente: aceptar (como dogma, será) el incremento de la temperatura media del Planeta (y supongo que también el "palo de hockey" y todo el documental de Al Gore, de paso), considerar el CO2 como "contaminante" (eso nos convierte a todos en maléficos contaminadores, por el mero hecho de respirar), etc.
Además, coincido con curropeo en que, una vez obtenido vuestro voto de castigo, lo emplearán como trampolín para las autonómicas madrileñas, generales, etc. Aunque no le volváis a votar, muchos del PSOE que ahora no le dan importancia, empezarán a hacerlo cuando salga más en la TV (¿Más? ¿Es eso posible?). Es decir, no le demos a RD publicidad gratis. Que se lo curre ella solita, que sólo es más de lo mismo, por mucho que nos guste escuchar lo que dice a veces.
Alguien preguntaba si la situación actual de España había tenido paralelo en la Historia. Desgraciadamente muchas veces. No sólo en el ¡Vivan las caenas! al tatara-traidor, sino también al perder Cuba: en aquel momento en vez de fútbol había toros:
http://www.diazvillanueva.com/2005/11/1898-el-ano-...
Un saludo
Partiendo de que ni vosotros ni yo somos sospechosos de hacer campaña a favor de la izquierda, y respetando vuestra opción de castigo merecido al PPRISOE, me gustaría recordaros algunos argumentos en contra de UPD, adicionales a Savater (que a mí no me parece tan irrelevante, porque está en todos los fregados):
- Le dan cheque en blanco a la Justicia y a las FyCSE en la investigación del 11M. ¿Se les puede perdonar esto?
- Por si lo anterior fuera poco, en su programa de Educación (propuesta 7) defienden EpC y abogan por un laicismo forzoso, igualando de paso al catolicismo con el Islam y los testigos de Jehová (¡Toma ya!)
- ¿Más?: están a favor de la eutanasia (y del aborto libre, aunque prefieren que el PSOE dé el primer pasito; luego con no tocarlo ...)
- Y también nos venden la moto del cambio (del clima) climático en sus propuestas de medio ambiente: aceptar (como dogma, será) el incremento de la temperatura media del Planeta (y supongo que también el "palo de hockey" y todo el documental de Al Gore, de paso), considerar el CO2 como "contaminante" (eso nos convierte a todos en maléficos contaminadores, por el mero hecho de respirar), etc.
Además, coincido con curropeo en que, una vez obtenido vuestro voto de castigo, lo emplearán como trampolín para las autonómicas madrileñas, generales, etc. Aunque no le volváis a votar, muchos del PSOE que ahora no le dan importancia, empezarán a hacerlo cuando salga más en la TV (¿Más? ¿Es eso posible?). Es decir, no le demos a RD publicidad gratis. Que se lo curre ella solita, que sólo es más de lo mismo, por mucho que nos guste escuchar lo que dice a veces.
Alguien preguntaba si la situación actual de España había tenido paralelo en la Historia. Desgraciadamente muchas veces. No sólo en el ¡Vivan las caenas! al tatara-traidor, sino también al perder Cuba: en aquel momento en vez de fútbol había toros:
http://www.diazvillanueva.com/2005/11/1898-el-ano-...
Un saludo
7 de Julio de 2008 a las 10:03155topograf
Ibarreche, Juanjo, vuelve a la carga y nosotros también.
Me encanta el castellano que hablan los vascos, y principalmente las vascas. Dicción clara y limpia, envidiable prosodia, las eses silban armoniosas, las palabras se rematan perfectas, me gusta, si señor. Es una pena que el Sr. Ibarreche lo utilice para martirizarnos a todos. Porque D. Juan José, viene a decirnos, en un impecable castellano que él no quiere ser español. Y que lo va demostrar con un referéndum. Nos va a demostrar, que con un voto una bala, con voto una amenaza, con un voto una coacción, con un voto una extorsión, con un voto un temor, él y muchísimos vascos y vascas, no quieren ser España para nada.
A Juanjo, no le basta con ser adalid; ¿por qué conformarse como guía y cabeza más señalado?, ¿por qué solo Jefe del Estado Mayor General?. Ambiciona con ser dueño, se trata del anhelo que comparten él y cuatro familias más: poseer un pueblo bajo sus botas, una nación en propiedad. Y cuarenta años de pólvora asesina; y cuarenta años de KU KLUX KLAN; y cuarenta años con el cuento de la supremacía del RH de vascos sobre españoles, dan mucha seguridad, macera cualquier genio. Se pregunte, lo que se pregunte. Pena.
Me encanta el castellano que hablan los vascos, y principalmente las vascas. Dicción clara y limpia, envidiable prosodia, las eses silban armoniosas, las palabras se rematan perfectas, me gusta, si señor. Es una pena que el Sr. Ibarreche lo utilice para martirizarnos a todos. Porque D. Juan José, viene a decirnos, en un impecable castellano que él no quiere ser español. Y que lo va demostrar con un referéndum. Nos va a demostrar, que con un voto una bala, con voto una amenaza, con un voto una coacción, con un voto una extorsión, con un voto un temor, él y muchísimos vascos y vascas, no quieren ser España para nada.
A Juanjo, no le basta con ser adalid; ¿por qué conformarse como guía y cabeza más señalado?, ¿por qué solo Jefe del Estado Mayor General?. Ambiciona con ser dueño, se trata del anhelo que comparten él y cuatro familias más: poseer un pueblo bajo sus botas, una nación en propiedad. Y cuarenta años de pólvora asesina; y cuarenta años de KU KLUX KLAN; y cuarenta años con el cuento de la supremacía del RH de vascos sobre españoles, dan mucha seguridad, macera cualquier genio. Se pregunte, lo que se pregunte. Pena.
7 de Julio de 2008 a las 10:15156ManuelMP
De vergüenza el tratamiento que hizo el diario La Razón del congreso del PP catalán. Resulta que con Ana Mato no pasó prácticamente nada. Marhuenda, se te ve, y mucho, la patita. Llevo comprando el citado diario desde que apareció en los quioscos. Me empieza a cargar. Habrá que limitarse, D. Federico, a Libertad Digital y poco más.
7 de Julio de 2008 a las 10:29157topograf
Sr. Zapatero: lo sabemos, de acuerdo habéis ganado. Conforme, la España paniaguada, la que de una forma u otra es allegada al poder socialista, la que se ve favorecida, la que os debe algún favor -más material que moral- os ha llevado al poder. Vale.
Pero, nos ganáis por poco, por muy poco y, vuestras leyes, leyes concebidas a medida de vuestra ponzoñosa forma de ser, en un futuro no muy lejano, podemos derogarlas, abolirlas; y vuestros estilos maquiavélicos de embaucar al personal, vuestros modos y modales, lo extirparemos como grano purulento, hasta dejar esta sociedad limpia y sana de tanta inmundicia, de tanta doctrina amoral e inmoral. Y lo haremos solos o en compañías de otros, pero no os quepa dudas, en el ser humano aflora siempre el bien, restablece en justo equilibrio lo humano de lo animal, prevalece su instinto de “buena gente”.
Pero, nos ganáis por poco, por muy poco y, vuestras leyes, leyes concebidas a medida de vuestra ponzoñosa forma de ser, en un futuro no muy lejano, podemos derogarlas, abolirlas; y vuestros estilos maquiavélicos de embaucar al personal, vuestros modos y modales, lo extirparemos como grano purulento, hasta dejar esta sociedad limpia y sana de tanta inmundicia, de tanta doctrina amoral e inmoral. Y lo haremos solos o en compañías de otros, pero no os quepa dudas, en el ser humano aflora siempre el bien, restablece en justo equilibrio lo humano de lo animal, prevalece su instinto de “buena gente”.
7 de Julio de 2008 a las 11:21158topograf
Podéis culpar de todos los males económicos, de todas las crisis y de cualquier problema relacionado, a Aznar, a la Derecha, a los Americanos USA y a todo cuanto se menea, (a Franco, ya os empieza a coger un poco pasado) No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que aún gozamos de salud mental.
Podéis convertir la aberrante Ley abortiva, en infanticidio genocida, podéis servir a vuestras huestes bebés triturados a la carta. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nos dais mucha pena.
Podéis jugar con la eutanasia, para que jueguen con nuestra vida y con nuestra muerte, podéis poner en manos de vuestra morralla, el día y la hora del R.I.P. de nuestros mayores. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nos dais vergüenza.
Podéis favorecer, fomentar y bendecir el matrimonio gay, para que todos lo homosexuales, contentos, se consuelen jugando a marido y mujer, a papas y mamas. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nosotros sabemos respetar sin falsas payasadas.
Podéis reavivar inmisericorde, la lucha contra ese mastodonte llamado Iglesia Católica, vivero de la Derecha tradicional y, último valladar al que no pueden someter, podéis regalar a vuestro relativista vulgo todo los crucifijos del mundo. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nosotros seguiremos rezando por todos ustedes.
Podéis convertir la aberrante Ley abortiva, en infanticidio genocida, podéis servir a vuestras huestes bebés triturados a la carta. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nos dais mucha pena.
Podéis jugar con la eutanasia, para que jueguen con nuestra vida y con nuestra muerte, podéis poner en manos de vuestra morralla, el día y la hora del R.I.P. de nuestros mayores. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nos dais vergüenza.
Podéis favorecer, fomentar y bendecir el matrimonio gay, para que todos lo homosexuales, contentos, se consuelen jugando a marido y mujer, a papas y mamas. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nosotros sabemos respetar sin falsas payasadas.
Podéis reavivar inmisericorde, la lucha contra ese mastodonte llamado Iglesia Católica, vivero de la Derecha tradicional y, último valladar al que no pueden someter, podéis regalar a vuestro relativista vulgo todo los crucifijos del mundo. No pasa nada, os aplaudirán. Pero no miréis hacia nosotros, que nosotros seguiremos rezando por todos ustedes.
7 de Julio de 2008 a las 11:52159AntiMarx
pepi, no pierdas tu tiempo con esa parejita. No lo merecen, vienen aquí a lo que vienen.
A nuestro inestimable POD=R2D2 (o sucesor al trono de Witness),
http://www.escolar.net/MT/archives/2005/05/arturit...
y a su colega (cantores de) Hispalis , largo etc trollero (rebautizados o no): estoy seguro de no merecer tanta atención como la que me dedicáis en vuestro blog Debate 21 (posts 153 y 157 del siguiente link, entre otros):
http://www.debate21.com/comment.php?p=150&z=AL...
Por cierto, no se pierdan el comentario que hace POD=Arturito sobre este blog en su post 167.
¿Y luego nos queréis vender Debate21, con esos comentarios sobre este blog y con Pilar Rahola de regalo? http://www.debate21.com/articulos_8145.html
Si es que internet no os perdona, siempre dejáis huella.
A nuestro inestimable POD=R2D2 (o sucesor al trono de Witness),
http://www.escolar.net/MT/archives/2005/05/arturit...
y a su colega (cantores de) Hispalis , largo etc trollero (rebautizados o no): estoy seguro de no merecer tanta atención como la que me dedicáis en vuestro blog Debate 21 (posts 153 y 157 del siguiente link, entre otros):
http://www.debate21.com/comment.php?p=150&z=AL...
Por cierto, no se pierdan el comentario que hace POD=Arturito sobre este blog en su post 167.
¿Y luego nos queréis vender Debate21, con esos comentarios sobre este blog y con Pilar Rahola de regalo? http://www.debate21.com/articulos_8145.html
Si es que internet no os perdona, siempre dejáis huella.
7 de Julio de 2008 a las 11:57160AntiMarx
Por cierto, R2D2-POD, a ver cuando cumples tu promesa del post#157 del hilo de D21:
http://www.debate21.com/comment.php?p=150&z=AL...
y te conviertes al judaísmo ortodoxo, con el método que tú mismo has elegido (debe ser doloroso, no nos cuentes los detalles y las infecciones posteriores).
Lo digo porque puede que ya hayas superado mi edad, aunque no me interesa saberlo, la verdad.
Saludos a Rahola
http://www.debate21.com/comment.php?p=150&z=AL...
y te conviertes al judaísmo ortodoxo, con el método que tú mismo has elegido (debe ser doloroso, no nos cuentes los detalles y las infecciones posteriores).
Lo digo porque puede que ya hayas superado mi edad, aunque no me interesa saberlo, la verdad.
Saludos a Rahola
7 de Julio de 2008 a las 11:59161jlh
En esta dirección se ve un video se ve a parte de la población de Bilbao celebrando la victoria de España en la Eurocop. Se puede observar como en España hay mucha gente que está harta de su situación, y ha aprovechado esta victoria para salir a la calle y decir lo que piensa. Pero la gente de bien necesitamos algún líder de verdad que sepa canalizarnos y aprovechar todo nuestro potencial.
Sólo una advertencia sobre los comentarios del blog: los guardias civiles que van al País Vasco ahora son todos voluntarios. Es más tienen que superar duras pruebas y cursos, así como la competencia con otros compañeros que también quieren ir. Pero solo van los mejores.
http://www.mimesacojea.com/2008/07/hipnosis.html
Algunos de los cánticos que se puede ver como se corean en el video son:
España, España, España
Viva España
Viva la Guardia Civil
Urkullu cabrón, saluda al campeón
España es una, y no 51
Himno de España tarareado
Donde están, no se ven, los niñatos de hb
Todos a una, Put.a batasuna
Bilbao es español, os guste o no
Yo soy español, español, español, español
Sólo una advertencia sobre los comentarios del blog: los guardias civiles que van al País Vasco ahora son todos voluntarios. Es más tienen que superar duras pruebas y cursos, así como la competencia con otros compañeros que también quieren ir. Pero solo van los mejores.
http://www.mimesacojea.com/2008/07/hipnosis.html
Algunos de los cánticos que se puede ver como se corean en el video son:
España, España, España
Viva España
Viva la Guardia Civil
Urkullu cabrón, saluda al campeón
España es una, y no 51
Himno de España tarareado
Donde están, no se ven, los niñatos de hb
Todos a una, Put.a batasuna
Bilbao es español, os guste o no
Yo soy español, español, español, español
7 de Julio de 2008 a las 12:02162alef
Desde hace ya algunas semanas, en las bibliotecas de Cataluña (bueno, como no lo he podido comprobar en todas y cada una, diré simplemente: en algunas), hay colgados unos carteles, en los que se puede ver a un "Spiderman". En la cabecera del cartel podemos leer: " Come to the library". En el bajo del cartel, se lee: " Vine a la biblioteca". El cartel en cuestión lleva el "sello" de la Diputación de Gerona. ¡Inglés-Catalán!; ciertamente nadie podrá decir que ésta gente no apuesta por el bilingüismo. Ahora, que no nos vengan con el cuento de que aquí no se está poniendo toda la "artillería" posible para arrinconar el castellano y, a los castellanos.
7 de Julio de 2008 a las 12:09163swing
Antimarx
Pepiño, el reaccionario, es un transformista.
Hoy se levanta rojo, mañana azul.
Demasiados discos de Lou Reed;-)
Jhl
La manifestación del furbol de Moyua tiene una explicación racional y , absolutamente nada de expontánea.
La explicación y sus conexiones son fáciles de descubrir.
Pero habrá que esperar a a que Corin responda a las preguntas que se le han hecho.
Dejan demasiadas pistas policiaco-editoriales.
pero habrá
Pepiño, el reaccionario, es un transformista.
Hoy se levanta rojo, mañana azul.
Demasiados discos de Lou Reed;-)
Jhl
La manifestación del furbol de Moyua tiene una explicación racional y , absolutamente nada de expontánea.
La explicación y sus conexiones son fáciles de descubrir.
Pero habrá que esperar a a que Corin responda a las preguntas que se le han hecho.
Dejan demasiadas pistas policiaco-editoriales.
pero habrá
7 de Julio de 2008 a las 12:15164Perita
Voy a ver si me explico Federico:
Como parece que para algunos de sus contertulios el voto es importantísimo y además no saben muy bien qué hacer con él ya que quieren castigar a la Pepé, pero se niegan a echar la patila alante y abrir partido nuevo, o a votar a la Rosa Díez & compinchers, yo les voy a dar otra opción, a ver qué les parece.
Ya sabéis ustedes que yo no soy muy de votar, pero lo mío es por pereza y no por indecisión y aunque el voto es secreto también sabéis ustedes, porque yo se lo he dicho, que soy de los 300.000 que votaron a esta señora.
La razón principal que me movió a mi a decantarme por esa opción política (yo no tengo de éso, mal a penas tengo fe en Dios, imagínense cuánta tengo en los políticos) fue que era la mejor manera de darles una colleja o un voto de castigo a los de la Pesoe amen de despertar a sus votantes más críticos e inquietos. Y de hecho no hay más que ver como hablan de ella los caciques del partido del gobierno y comparar con el trato que reciben los nuevos capitostes de la Pepé.
por poner un ejemplo.
No, no voy a hacer proselitismo ni voy a defender esta idea más allá del alcance que tengan estas líneas, ni mucho menos voy a entrar en diálogos de besugos belugos si a alguien le da por discutir acaloradamente.
Bueno, pues la opción que me se ha ocurrido a mi solo es la de votar a CC (Ciudadanos de Catalunya o Ciutadans de Cataluña, que no me sé muy bien el nombre de esta agrupación política) a ver si así, aunque solo saquen un eurodiputado, vemos al Carod Rovira subirse por las paredes o agarrarse un cabreo moruno del quince como para que se le vuelva a abrir la úlcera.
Es que la mala leche, don Federico, se vende mu barata.
Hala. Baraka.
http://www.telefonica.net/web/villacadima
Como parece que para algunos de sus contertulios el voto es importantísimo y además no saben muy bien qué hacer con él ya que quieren castigar a la Pepé, pero se niegan a echar la patila alante y abrir partido nuevo, o a votar a la Rosa Díez & compinchers, yo les voy a dar otra opción, a ver qué les parece.
Ya sabéis ustedes que yo no soy muy de votar, pero lo mío es por pereza y no por indecisión y aunque el voto es secreto también sabéis ustedes, porque yo se lo he dicho, que soy de los 300.000 que votaron a esta señora.
La razón principal que me movió a mi a decantarme por esa opción política (yo no tengo de éso, mal a penas tengo fe en Dios, imagínense cuánta tengo en los políticos) fue que era la mejor manera de darles una colleja o un voto de castigo a los de la Pesoe amen de despertar a sus votantes más críticos e inquietos. Y de hecho no hay más que ver como hablan de ella los caciques del partido del gobierno y comparar con el trato que reciben los nuevos capitostes de la Pepé.
por poner un ejemplo.
No, no voy a hacer proselitismo ni voy a defender esta idea más allá del alcance que tengan estas líneas, ni mucho menos voy a entrar en diálogos de besugos belugos si a alguien le da por discutir acaloradamente.
Bueno, pues la opción que me se ha ocurrido a mi solo es la de votar a CC (Ciudadanos de Catalunya o Ciutadans de Cataluña, que no me sé muy bien el nombre de esta agrupación política) a ver si así, aunque solo saquen un eurodiputado, vemos al Carod Rovira subirse por las paredes o agarrarse un cabreo moruno del quince como para que se le vuelva a abrir la úlcera.
Es que la mala leche, don Federico, se vende mu barata.
Hala. Baraka.
http://www.telefonica.net/web/villacadima
7 de Julio de 2008 a las 12:30165AntiMarx
swing,
Si te refieres a "pepi", yo no hablaría en esos términos sin pruebas, como las que yo doy sobre Arturito, que con el nick de POD anda insultando a este blog en general (para entenderlo, posts 153 y 167 del enlace de D21:
http://www.debate21.com/comment.php?p=150&z=AL...
Y luego Arturito=POD se descalifica a sí mismo en el post 171(dice que sólo participa para leerse a sí mismo, y luego nos llama narcisistas a los demás) con evidentes rasgos de seguidor del marqués de Sade (¡ojo a su método de conversión al judaísmo!, post 157). Disculpa la reiteración, pero quiero que quede claro con quién nos cruzamos los posts en este blog.
Ya he leído que pepi y tú mantenéis una discrepancia a lo largo de varios hilos. Como desconozco los detalles del motivo y mientras no reciba pruebas al respecto, para mí "pepi" es perfectamente respetable, tanto como tú.
Además te diré que, viendo quién odia a "pepi" (Arturito=POD y sus colegas Hispalis y MGA, que puede que participen en LD con otros nicks: ¿mescaler?¿Witness?¿gaditano?¿Oswald?,¿jjkas?, ...) no me voy a creer lo primero que se diga sin pruebas.
Un saludo y pasemos a otro tema si es posible
Si te refieres a "pepi", yo no hablaría en esos términos sin pruebas, como las que yo doy sobre Arturito, que con el nick de POD anda insultando a este blog en general (para entenderlo, posts 153 y 167 del enlace de D21:
http://www.debate21.com/comment.php?p=150&z=AL...
Y luego Arturito=POD se descalifica a sí mismo en el post 171(dice que sólo participa para leerse a sí mismo, y luego nos llama narcisistas a los demás) con evidentes rasgos de seguidor del marqués de Sade (¡ojo a su método de conversión al judaísmo!, post 157). Disculpa la reiteración, pero quiero que quede claro con quién nos cruzamos los posts en este blog.
Ya he leído que pepi y tú mantenéis una discrepancia a lo largo de varios hilos. Como desconozco los detalles del motivo y mientras no reciba pruebas al respecto, para mí "pepi" es perfectamente respetable, tanto como tú.
Además te diré que, viendo quién odia a "pepi" (Arturito=POD y sus colegas Hispalis y MGA, que puede que participen en LD con otros nicks: ¿mescaler?¿Witness?¿gaditano?¿Oswald?,¿jjkas?, ...) no me voy a creer lo primero que se diga sin pruebas.
Un saludo y pasemos a otro tema si es posible
7 de Julio de 2008 a las 12:43166MAVADI
Laporta y Rajoy, tal para cual. http://elcentronoexiste.blogspot.com/
7 de Julio de 2008 a las 12:51167swing
Antimarx
Pues la discrepancia es muy sencilla. Pepi me acusa mí de querer impedir que se hable del 11M.
Y sin comerlo ni beberlo. Sencillamente apareció un día haciendo revisionismo. Una revisión inventada por supuesto.
Lo que hay que oir.
A mí me gustaría que Pepi nos contara algo del 11M, que debe de saber mucho, por lo que se ve.
Pues la discrepancia es muy sencilla. Pepi me acusa mí de querer impedir que se hable del 11M.
Y sin comerlo ni beberlo. Sencillamente apareció un día haciendo revisionismo. Una revisión inventada por supuesto.
Lo que hay que oir.
A mí me gustaría que Pepi nos contara algo del 11M, que debe de saber mucho, por lo que se ve.
7 de Julio de 2008 a las 12:57168Peonfer
El chino y el conejo por lo visto no pagaban sus impuestos a la Comunidad de Madrid.
Es que hay inmigrantes que mejor deberian no haber venido nunca.
Es que hay inmigrantes que mejor deberian no haber venido nunca.
7 de Julio de 2008 a las 13:02169brunelli
sobre Rosa Díez:
sabía que antimarx haría su trabajo, indicando porque no hay que votarla.
yo añado:
- No me parece cosa menor lo de Mingote (podría haber sido Federico, denunciado por gallardín).
- Ni lo de Sabater.
- Menos aún que como socialista sea, por definición, estatista, intervencionista, y liberticida. Esto es muy importante para mi que, a día de hoy, y mientras sea capaz de ganarme la vida de forma autosuficiente, soy y seré liberal.
- Un ejemplo del monstruoso pensamiento socialista de RD: con ocasión del invento del chequebebe, ella criticó a zp alegando que era una medida poco socialista, dado que era indiscriminada. Esto es, le parecía mal que el hijo de un mileurista recibiese lo mismo que el hijo de un parado que gane menos, y que el hijo de un bombero que gana más, por poner tres personas de ingresos diferentes.
Bien. El señuelo está lanzado para las "güenaspersonas".
Es lógico, diran los socialistas que no sean bomberos, y algún liberal despistado. Pero en esa propuesta de Rd se encuentra la raiz del mal absoluto.
Me explico. La concepción marxista de la vida que tienen los socialistas les hace dividir la sociedad en clases: buenos y malos, los míos y los otros, los que beneficiaré si mando y los que no. Y DIVIDE A LA GENTE DESDE EL NACIMIENTO. YA DESDE EL NACIMIENTO CONSIDERA QUE HAY UNOS BEBES QUE SON DE LOS SUYOS, PARA LOS QUE TRABAJA BUSCANDO SU BENEFICIO, Y OTROS A LOS QUE IGNORA O PERJUDICA EN FAVOR DE LOS PRIMEROS.
SINIESTRO. Discriminación desde la cuna. Amigos, o enemigos, desde la cuna. Felicitación (gratificación) por nacer, o desdén desde la cuna. Me fumo un puro contigo para celebrar que ha nacido tu hijo, o te pongo una multa por fumar. BIENVENIDO AL MUNDO, O AHI TE PUDRAS, SEGUN QUIEN SEA TU PADRE.
ESO ES EL SOCIALISMO, SEÑORES. El desprecio del individuo desde que nace, o incluso antes.
ESPAÑA Y LIBERTAD.
sabía que antimarx haría su trabajo, indicando porque no hay que votarla.
yo añado:
- No me parece cosa menor lo de Mingote (podría haber sido Federico, denunciado por gallardín).
- Ni lo de Sabater.
- Menos aún que como socialista sea, por definición, estatista, intervencionista, y liberticida. Esto es muy importante para mi que, a día de hoy, y mientras sea capaz de ganarme la vida de forma autosuficiente, soy y seré liberal.
- Un ejemplo del monstruoso pensamiento socialista de RD: con ocasión del invento del chequebebe, ella criticó a zp alegando que era una medida poco socialista, dado que era indiscriminada. Esto es, le parecía mal que el hijo de un mileurista recibiese lo mismo que el hijo de un parado que gane menos, y que el hijo de un bombero que gana más, por poner tres personas de ingresos diferentes.
Bien. El señuelo está lanzado para las "güenaspersonas".
Es lógico, diran los socialistas que no sean bomberos, y algún liberal despistado. Pero en esa propuesta de Rd se encuentra la raiz del mal absoluto.
Me explico. La concepción marxista de la vida que tienen los socialistas les hace dividir la sociedad en clases: buenos y malos, los míos y los otros, los que beneficiaré si mando y los que no. Y DIVIDE A LA GENTE DESDE EL NACIMIENTO. YA DESDE EL NACIMIENTO CONSIDERA QUE HAY UNOS BEBES QUE SON DE LOS SUYOS, PARA LOS QUE TRABAJA BUSCANDO SU BENEFICIO, Y OTROS A LOS QUE IGNORA O PERJUDICA EN FAVOR DE LOS PRIMEROS.
SINIESTRO. Discriminación desde la cuna. Amigos, o enemigos, desde la cuna. Felicitación (gratificación) por nacer, o desdén desde la cuna. Me fumo un puro contigo para celebrar que ha nacido tu hijo, o te pongo una multa por fumar. BIENVENIDO AL MUNDO, O AHI TE PUDRAS, SEGUN QUIEN SEA TU PADRE.
ESO ES EL SOCIALISMO, SEÑORES. El desprecio del individuo desde que nace, o incluso antes.
ESPAÑA Y LIBERTAD.
7 de Julio de 2008 a las 13:20170swing
Peonfer
Son el Conejo y Hicham Ahmidam. El del registro misterioso del día 26 de marzo donde apareció de todo. Cosas que riman y cosas que no.
Por ejemplo, el carnet del que nos dicen que es el Chino con su foto y los datos de un tío que está vivo: Reduan Abdelkader Layasi.
Pero para más información sobre el puzzle del Chino es mejor que se pasen por el otro blog.
Son el Conejo y Hicham Ahmidam. El del registro misterioso del día 26 de marzo donde apareció de todo. Cosas que riman y cosas que no.
Por ejemplo, el carnet del que nos dicen que es el Chino con su foto y los datos de un tío que está vivo: Reduan Abdelkader Layasi.
Pero para más información sobre el puzzle del Chino es mejor que se pasen por el otro blog.
7 de Julio de 2008 a las 13:21171ZPuerco
Antimarx
Puestos a buscar razones para no votar a un determinado partido, las encuentras en cualquier caso y además razones de peso. Seguro que encuentro razones para no votar PP, tanto por el ideario como porque determinadas personas que consideremos "indeseables" tienen mas peso del que nos gustaría.
Ahora se me plantea la disyuntiva de votar:
- A un PP que es opción de gobierno y con el que no estoy de acuerdo en buena parte
- A UPyD que no es opción de gobierno y con el que no estoy de acuerdo en buena parte.
Para mi la mejor opción es forzar al PP a que tome su sitio natural y haga la oposición que debe hacer. Esto solo se conseguirá si comprueban que el voto de los descontentos con Zapatero se va a UPyD y mas aún si otro grupo de descontentos con Rajoy hace lo mismo.
No me preocupa que crezca un partido con ideas de Izquierdas. En una democracia debe haber alternativas de izquierdas y de derechas. Lo que no es admisible es un PSOE que tiene la idea que tiene del modelo de estado, y un PP intentando convertirse en lo mismo.
ROSA10 es de izquierdas y yo soy de derechas. Me puedes sacar 1000 argumentos para no votar izquierda y seguro que estoy de acuerdo con todos. Sin embargo Rosa10 ahora mismo se ha convertido en un soplo de aire fresco en la política española... una bendición que va mas allá de las derechas o las izquierdas... Esta muy, pero que muy bien que haya competencia y que los dos grandes partidos no se sientan dueños del voto de izquierda o de derechas respectivamente. Cuidadin ahora que hay alternativa REAL y los politicos tienen que hacer las cosas bien para no perder "sus votantes antaño seguros".
Si UPyD se afianza en Ayuntamientos con parte del voto del PP... uy uy uy... Mariano... la misma gente que ahora te aplaude, te corre a gorrazos dentro de dos días... porque aqui cada cual va a lo suyo.
Aunque nos duela tener que hacerlo, votar hoy por hoy a Rosa10 es lo mas útil que podemos hacer con nuestro voto.
Puestos a buscar razones para no votar a un determinado partido, las encuentras en cualquier caso y además razones de peso. Seguro que encuentro razones para no votar PP, tanto por el ideario como porque determinadas personas que consideremos "indeseables" tienen mas peso del que nos gustaría.
Ahora se me plantea la disyuntiva de votar:
- A un PP que es opción de gobierno y con el que no estoy de acuerdo en buena parte
- A UPyD que no es opción de gobierno y con el que no estoy de acuerdo en buena parte.
Para mi la mejor opción es forzar al PP a que tome su sitio natural y haga la oposición que debe hacer. Esto solo se conseguirá si comprueban que el voto de los descontentos con Zapatero se va a UPyD y mas aún si otro grupo de descontentos con Rajoy hace lo mismo.
No me preocupa que crezca un partido con ideas de Izquierdas. En una democracia debe haber alternativas de izquierdas y de derechas. Lo que no es admisible es un PSOE que tiene la idea que tiene del modelo de estado, y un PP intentando convertirse en lo mismo.
ROSA10 es de izquierdas y yo soy de derechas. Me puedes sacar 1000 argumentos para no votar izquierda y seguro que estoy de acuerdo con todos. Sin embargo Rosa10 ahora mismo se ha convertido en un soplo de aire fresco en la política española... una bendición que va mas allá de las derechas o las izquierdas... Esta muy, pero que muy bien que haya competencia y que los dos grandes partidos no se sientan dueños del voto de izquierda o de derechas respectivamente. Cuidadin ahora que hay alternativa REAL y los politicos tienen que hacer las cosas bien para no perder "sus votantes antaño seguros".
Si UPyD se afianza en Ayuntamientos con parte del voto del PP... uy uy uy... Mariano... la misma gente que ahora te aplaude, te corre a gorrazos dentro de dos días... porque aqui cada cual va a lo suyo.
Aunque nos duela tener que hacerlo, votar hoy por hoy a Rosa10 es lo mas útil que podemos hacer con nuestro voto.
7 de Julio de 2008 a las 13:26172ZPuerco
Por lo que si que no estoy dispuesto a pasar bajo ningún concepto, es por avergonzarme de lo que soy y de lo que pienso.
Somos moralmente superiores, tenemos mas capacidad de gestión y defendemos las ideas que triunfan en occidente.
¿Y vamos a consentir que el lider del partido que voto se averguence de decir que es de derechas? ¿Tengo que tener miedo o verguenza a decir lo que soy y lo que defiendo?
Me cag.o en MAriano Rajoy, en Alberto Ruiz Julandron y en Obama Fraga
Somos moralmente superiores, tenemos mas capacidad de gestión y defendemos las ideas que triunfan en occidente.
¿Y vamos a consentir que el lider del partido que voto se averguence de decir que es de derechas? ¿Tengo que tener miedo o verguenza a decir lo que soy y lo que defiendo?
Me cag.o en MAriano Rajoy, en Alberto Ruiz Julandron y en Obama Fraga
7 de Julio de 2008 a las 14:11173Arturito
Ahora persigue a los amigos del sospechoso ¿Quierés mi URL en facebook? Durante sus catorce años de reinado, Papá “Doc” Duvalier masacró o forzó al exilio a todos sus perseguidores, reales o imaginados mientras desarrollaba con la convicción inquebrantable teorías grandilocuentes sobre su papel en la historia: se consideraba el parangón de Napoleón o Lenín.
A los ingenieros que se comparan con Groucho habrá que recordarles que sus risitas son planas porque han dejado que el ordenata les ordene el siempre un poco desordenado humor. La mirada del ordenador crea simetría porque sólo ve fuera lo que lleva dentro y es una especie de psicoanálisis de microondas, tan ingenuo como el freudiano es su pretensión de “liberalizar” la vida a partir de considerandos y más considerandos racionales. Cuando el capitán logos – oooooh - toma la batuta, el recluta risitas hace mutis por el foro y puede que tanta ideología de todo a cien sea una inteligencia sin humor.
No es a través de acuciosos polisilogismos como escaparemos del fundamentalismo, sino vital y anagógicamente -y no lo busques en el diccionario-, es decir interpretando la realidad como símbolo de lo por venir. Y menos cashondeo, que el judaísmo posbiblico, el neohasidismo, la cabala y hasta el Talmud son más festivos que tú, por menos razonadores, y hasta se comen las vocales.
http://fansdelmadrid.blogspot.com/2007/10/por-un-b...
A los ingenieros que se comparan con Groucho habrá que recordarles que sus risitas son planas porque han dejado que el ordenata les ordene el siempre un poco desordenado humor. La mirada del ordenador crea simetría porque sólo ve fuera lo que lleva dentro y es una especie de psicoanálisis de microondas, tan ingenuo como el freudiano es su pretensión de “liberalizar” la vida a partir de considerandos y más considerandos racionales. Cuando el capitán logos – oooooh - toma la batuta, el recluta risitas hace mutis por el foro y puede que tanta ideología de todo a cien sea una inteligencia sin humor.
No es a través de acuciosos polisilogismos como escaparemos del fundamentalismo, sino vital y anagógicamente -y no lo busques en el diccionario-, es decir interpretando la realidad como símbolo de lo por venir. Y menos cashondeo, que el judaísmo posbiblico, el neohasidismo, la cabala y hasta el Talmud son más festivos que tú, por menos razonadores, y hasta se comen las vocales.
http://fansdelmadrid.blogspot.com/2007/10/por-un-b...
7 de Julio de 2008 a las 14:17174Arturito
El narcisismo resulta abdicación y escasez: la conciencia adorando la mímica del yo e incensando el vacío. Pídele a Pepi la referencia.
7 de Julio de 2008 a las 14:19175alber130
O los líderes que no están de acuerdo con esta terrible deriva del PP y tienen capacidad suficiente para hacerlo se marchan y fundan otro partido, o hay millones de españoles que nos vamos a tener que quedar en casa una elección tras otra porque no tenemos a quién votar.
7 de Julio de 2008 a las 15:10176Arturito
Sobre la presencia de Rahola en D21.
http://www.debate21.com/articulos_6314.html
¿Ignacio Peyró? Tampoco sabrás quién Ignacio Peyró, claro, pues te doy sólo cuatro opciones para que no te fatigues la vista.
A) Federico es Ignacio Peyró
B) Tú eres Ignacio Peyró
C) Joan Valls es Ignacio Peyró
D) Ignacio Peyró es Ignacio Peyró
¡Que se vea esa convicción inquebrantable! No te cortes:
E) Witness es Ignacio Peyró
F) Girauta es Ignacio Peyró
G) ...
7 de Julio de 2008 a las 15:24177Peonfer
Swing
Tienes razon es que todos los de esa familia me parecen chinos.
Gracias por la corrección.
Tienes razon es que todos los de esa familia me parecen chinos.
Gracias por la corrección.
7 de Julio de 2008 a las 16:37178Perita
# 173. Jua, jua, jua. No sé si seré yo el ingeniero grouchista ése al que hace referencia usté mesié. Pero como dice el tío Bermejo: yo también te quiero (sic.).
Lo de risitas planas se lo parecerá a usté que a mi me pasa lo que al Ibañez, el dibujante, que si me río mientras lo escribo entonces sé que el texto va bien. El que a usté le parezca plano o monótono debe de ser algo subjetivo. Pero el que obvie el mensaje e intente a cambio psicoanalizar a la persona sin conocerla de ná, es lo que me hace imaginarme a mi que lo que le más le ha escocido a usté, mesié, es la sugerencia que hice en por ahí en el #164 de votar a CdC,
con dos güevos.
Pero le aviso que la mirada del ordenador crea simetría y ésas cosas, así que si se pone a hacer psicoanálisis freudianos a los demás desde ahí, vaya usté a saber qué clase de resultados le arrojarán los análisis ésos.
Miau.
No conozco al Capitán Logos ése que dice usté en su lenguaje críptico al que no puedo llamar humor inteligente, pero seppa usté mesié que yo no tengo capitanes. Yo solo soy un simple siervo de veedía y tengo cien amos al día. Vamos que al jefe, a ná que diga dos o tres tonterías seguidas, el primero que lo suele mandar a t.p.c.(*) suelo ser yo. Y si por aquí no me paso más a menudo, o hago mutis por el foro, es porque el tío Federico no abre la mano ni aunque le des en codo con una piedra y no porque me lo diga ningún capitan de vaya usté a saber qué. Vaya, que ya saben algunos por donde se puede ir metiendo la batuta si me quieren dirigir.
NOTA.- t.p.c.(*) tomar por culo
http://www.telefonica.net/web/villacadima
Lo de risitas planas se lo parecerá a usté que a mi me pasa lo que al Ibañez, el dibujante, que si me río mientras lo escribo entonces sé que el texto va bien. El que a usté le parezca plano o monótono debe de ser algo subjetivo. Pero el que obvie el mensaje e intente a cambio psicoanalizar a la persona sin conocerla de ná, es lo que me hace imaginarme a mi que lo que le más le ha escocido a usté, mesié, es la sugerencia que hice en por ahí en el #164 de votar a CdC,
con dos güevos.
Pero le aviso que la mirada del ordenador crea simetría y ésas cosas, así que si se pone a hacer psicoanálisis freudianos a los demás desde ahí, vaya usté a saber qué clase de resultados le arrojarán los análisis ésos.
Miau.
No conozco al Capitán Logos ése que dice usté en su lenguaje críptico al que no puedo llamar humor inteligente, pero seppa usté mesié que yo no tengo capitanes. Yo solo soy un simple siervo de veedía y tengo cien amos al día. Vamos que al jefe, a ná que diga dos o tres tonterías seguidas, el primero que lo suele mandar a t.p.c.(*) suelo ser yo. Y si por aquí no me paso más a menudo, o hago mutis por el foro, es porque el tío Federico no abre la mano ni aunque le des en codo con una piedra y no porque me lo diga ningún capitan de vaya usté a saber qué. Vaya, que ya saben algunos por donde se puede ir metiendo la batuta si me quieren dirigir.
NOTA.- t.p.c.(*) tomar por culo
http://www.telefonica.net/web/villacadima
7 de Julio de 2008 a las 16:45179ZPuerco
Felicidades a D. Luis del Pino por su hilo de hoy.
Siempre suele escribir grandes verdades y hoy especialmente. Y lo importante de lo que ha escrito es que poca gente se da cuenta.
Aqui por ejemplo tendemos a criminalizar al que una vez se equivocó, o fue libertizida o nos defraudó.
Miremos la trayectoria vital de las personas y no sus palabras o actos en un momento dado.
Siempre suele escribir grandes verdades y hoy especialmente. Y lo importante de lo que ha escrito es que poca gente se da cuenta.
Aqui por ejemplo tendemos a criminalizar al que una vez se equivocó, o fue libertizida o nos defraudó.
Miremos la trayectoria vital de las personas y no sus palabras o actos en un momento dado.
7 de Julio de 2008 a las 16:51180rift
Brunelli y Antimarx
Primero dejar claro que comparto casi todo lo que exponeis sobre Rosa Diez. Yo no la votare nunca. Aparte de los datos que aportais me puede la desconfianza que me infunde esta mujer que se ha pasado toda su vida politica dentro del aparato marxista que ella misma queria dirigir –tanto lo queria ella, tan bueno era y habia sido el PSOE, que ella queria dirigirlo!!- y todo esto aun sabiendo de todas las miserias y negruras que lo han acompañado.
Ella, siendo vasca y de su querido PSE no sabia de la negociación entre eta y PSE mientras gobernaba Aznar?.......... Ja! Su reciente “disidencia” no lo fue tanto en el parlamento europeo cuando se alli se hablo de batasuna-eta –otro pequenio boton de muestra que yo no le perdono.
Igual que no le puedo perdonar a Rajoy lo que esta haciendo ultimamente, a RD no le puedo perdonar lo que lleva haciendo mas de 20 anios.
Recogera los votos de la derecha y los socialistas que no tragan, y despues estos votos facilitaran la aplicacion de cualquier medida que su famiglia socialista quiera imponer.
Creo firmemente que es un submarino del PSOE, en vez de ser yellow, es rosa.
Ojala me equivoque.
Primero dejar claro que comparto casi todo lo que exponeis sobre Rosa Diez. Yo no la votare nunca. Aparte de los datos que aportais me puede la desconfianza que me infunde esta mujer que se ha pasado toda su vida politica dentro del aparato marxista que ella misma queria dirigir –tanto lo queria ella, tan bueno era y habia sido el PSOE, que ella queria dirigirlo!!- y todo esto aun sabiendo de todas las miserias y negruras que lo han acompañado.
Ella, siendo vasca y de su querido PSE no sabia de la negociación entre eta y PSE mientras gobernaba Aznar?.......... Ja! Su reciente “disidencia” no lo fue tanto en el parlamento europeo cuando se alli se hablo de batasuna-eta –otro pequenio boton de muestra que yo no le perdono.
Igual que no le puedo perdonar a Rajoy lo que esta haciendo ultimamente, a RD no le puedo perdonar lo que lleva haciendo mas de 20 anios.
Recogera los votos de la derecha y los socialistas que no tragan, y despues estos votos facilitaran la aplicacion de cualquier medida que su famiglia socialista quiera imponer.
Creo firmemente que es un submarino del PSOE, en vez de ser yellow, es rosa.
Ojala me equivoque.
7 de Julio de 2008 a las 17:03181rift
Aviso: incoming ladrillo
Brunelli 169#
Estoy un poco confusa con respecto al ejemplo del cheque-bebe que pones en tu post y me hace relacionarlo con las dudas que te planteaba respecto a la sanidad en un sistema liberal varios hilos atrás. Me explico si puedo: El cheque-bebe se plantea como una ayuda, sin embargo entiendo que tu no estas de acuerdo en que esa ayuda solo llegue a la gente con menos dinero. Estoy completamente de acuerdo con el trasfondo de perversidad que significaria dividir a los buenos como los pobres y los malos como los ricos – muy socialista, por supuesto-. Pero si no se puede establecer un sistema de prioridades para ayudas economicas como en el cheque-bebe, como podria hacerse lo mismo con el filtro que habria de imponerse respecto a los que deberian tener acceso a un sistema sanitario gratuito por motivos de precariedad economica en un sistema liberal?
Por la misma regla de tres,entiendo que tambien seria imposible de determinar.
Brunelli 169#
Estoy un poco confusa con respecto al ejemplo del cheque-bebe que pones en tu post y me hace relacionarlo con las dudas que te planteaba respecto a la sanidad en un sistema liberal varios hilos atrás. Me explico si puedo: El cheque-bebe se plantea como una ayuda, sin embargo entiendo que tu no estas de acuerdo en que esa ayuda solo llegue a la gente con menos dinero. Estoy completamente de acuerdo con el trasfondo de perversidad que significaria dividir a los buenos como los pobres y los malos como los ricos – muy socialista, por supuesto-. Pero si no se puede establecer un sistema de prioridades para ayudas economicas como en el cheque-bebe, como podria hacerse lo mismo con el filtro que habria de imponerse respecto a los que deberian tener acceso a un sistema sanitario gratuito por motivos de precariedad economica en un sistema liberal?
Por la misma regla de tres,entiendo que tambien seria imposible de determinar.
7 de Julio de 2008 a las 17:07182rift
(continua del 181) Brunelli y Swing
Ademas de eso, creo que decias que esta sanidad gratuita que se ofreceria a los mas desfavorecidos en un sistema liberal estaria financiada por las donaciones voluntarias de las empresas privadas.
La empresa privada necesita beneficios para competir con sus rivales. Si esas donaciones reducen los beneficios y en consecuencia su competitividad, los “filántropos” tendrian que recoger estos beneficios perdidos en ‘fondos de ayuda caritativa’ de algun sitio, si quisieran seguir siendo competitivos. Posiblemente aumentando las primas. Esto supondría impuestos indirectos para sus clientes, no? Pues no dejarian de ser impuestos si asi fuera. Y la pescadilla que se muerde la cola, los clientes se van a otra compania que les cobre menos por las primas, a otra empresa menos caritativa. Las donaciones entonces, no podrian ser voluntarias, sino establecidas por el estado. Otra vez, impuestos.
Y si es el estado el que entra a amparar a estos casos, volvemos a mi pregunta inicial:
....‘mi dinero yo lo quiero destinar a otra cosa, que yo ya me pago mi sanidad privada’? Como lidiamos con eso?
Creo entender que es el “papa estado” el mayor generador de probreza. Y le interesa mucho para después “salvarnos” de ella. Como decia Swing, solo hay que mirar al PER como ejemplo – me interesa lo que dijiste de la sanidad universal y publica diferenciadas, ojala encuentres un ratin-. Y tambien entiendo que gente que puede permitirse pagar una sanidad privada de calidad y de su eleccion no tiene porque depender de una sanidad “universal” por decreto- es eso a lo que te referias Swing?.
Pero creo que tambien hay una probreza que no se puede erradicar y que es resultado de que los humanos no somos todos iguales en capacidades fisicas ni en inteligencia. Podria dejarse esto a merced de la selección natural o incluso a una “eutanasia pasiva”- o pasivamente encubierta?
Ademas de eso, creo que decias que esta sanidad gratuita que se ofreceria a los mas desfavorecidos en un sistema liberal estaria financiada por las donaciones voluntarias de las empresas privadas.
La empresa privada necesita beneficios para competir con sus rivales. Si esas donaciones reducen los beneficios y en consecuencia su competitividad, los “filántropos” tendrian que recoger estos beneficios perdidos en ‘fondos de ayuda caritativa’ de algun sitio, si quisieran seguir siendo competitivos. Posiblemente aumentando las primas. Esto supondría impuestos indirectos para sus clientes, no? Pues no dejarian de ser impuestos si asi fuera. Y la pescadilla que se muerde la cola, los clientes se van a otra compania que les cobre menos por las primas, a otra empresa menos caritativa. Las donaciones entonces, no podrian ser voluntarias, sino establecidas por el estado. Otra vez, impuestos.
Y si es el estado el que entra a amparar a estos casos, volvemos a mi pregunta inicial:
....‘mi dinero yo lo quiero destinar a otra cosa, que yo ya me pago mi sanidad privada’? Como lidiamos con eso?
Creo entender que es el “papa estado” el mayor generador de probreza. Y le interesa mucho para después “salvarnos” de ella. Como decia Swing, solo hay que mirar al PER como ejemplo – me interesa lo que dijiste de la sanidad universal y publica diferenciadas, ojala encuentres un ratin-. Y tambien entiendo que gente que puede permitirse pagar una sanidad privada de calidad y de su eleccion no tiene porque depender de una sanidad “universal” por decreto- es eso a lo que te referias Swing?.
Pero creo que tambien hay una probreza que no se puede erradicar y que es resultado de que los humanos no somos todos iguales en capacidades fisicas ni en inteligencia. Podria dejarse esto a merced de la selección natural o incluso a una “eutanasia pasiva”- o pasivamente encubierta?
7 de Julio de 2008 a las 17:10183rift
181, 182, y el ultimo
como ingresos, costes de tratamiento …? Yo lo veo complicado. Brunelli, tu dices que es facil. Para mi seria tan injusto como “si cobro 16.000 euros tengo acceso. Si cobro 16.500, no”. Y eso muy simplificado.
Respecto al ejemplo de EEUU que ponias, Brunelli, aquí tienes un enlace reciente sobre el asunto. Hay 45 millones de personas en USA sin cobertura medica. Y segun resaltan en el articulo, muchos no se autoexcluyen, simplemente no pueden pagarsela. Como por ejemplo 9 millones de ninios que no tienen la culpa de si sus padres no quieren o no pueden.
Dices que en un sistema liberal solo existen autoexcluidos. Por desgracia creo que no es cierto, si el sistema liberal que nos sirve de ejemplo es USA. Pero después decias “en el sistema liberal que propongo”. …Un mundo propuesto? Me dan miedo los experimentos. A lo mejor soy conservadora! Joe, que cacao ;-)
(esto viene de los post 609, 622 y 635 del hilo “Si Aznar se desvanece…”, como ya comente, ando falta de tiempo, solo tiempo para leeros y como siempre, un placer hacerlo)
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/06/12/medi...
Sigo con mucha simpatia los principios liberales pero me quedan ciertas dudas que no se resolver. Ni con los libros recomendados.
Tengo muy claro que el socialismo solo reparte miseria, por lo tanto se que socialista no soy pero no se si puedo ser liberal o si acaso soy conservadora…….con estas preguntillas que hago…. Ufff. Y si soy del limbo, del “centro”? Arghhh.
como ingresos, costes de tratamiento …? Yo lo veo complicado. Brunelli, tu dices que es facil. Para mi seria tan injusto como “si cobro 16.000 euros tengo acceso. Si cobro 16.500, no”. Y eso muy simplificado.
Respecto al ejemplo de EEUU que ponias, Brunelli, aquí tienes un enlace reciente sobre el asunto. Hay 45 millones de personas en USA sin cobertura medica. Y segun resaltan en el articulo, muchos no se autoexcluyen, simplemente no pueden pagarsela. Como por ejemplo 9 millones de ninios que no tienen la culpa de si sus padres no quieren o no pueden.
Dices que en un sistema liberal solo existen autoexcluidos. Por desgracia creo que no es cierto, si el sistema liberal que nos sirve de ejemplo es USA. Pero después decias “en el sistema liberal que propongo”. …Un mundo propuesto? Me dan miedo los experimentos. A lo mejor soy conservadora! Joe, que cacao ;-)
(esto viene de los post 609, 622 y 635 del hilo “Si Aznar se desvanece…”, como ya comente, ando falta de tiempo, solo tiempo para leeros y como siempre, un placer hacerlo)
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2008/06/12/medi...
Sigo con mucha simpatia los principios liberales pero me quedan ciertas dudas que no se resolver. Ni con los libros recomendados.
Tengo muy claro que el socialismo solo reparte miseria, por lo tanto se que socialista no soy pero no se si puedo ser liberal o si acaso soy conservadora…….con estas preguntillas que hago…. Ufff. Y si soy del limbo, del “centro”? Arghhh.
7 de Julio de 2008 a las 17:17184Arturito
Perita, si se ha dado por aludido sólo puedo decir que lo siento. Si entrarle al trapo al AntiGroucho degrada esto, entonces evitaré hacerlo.
Q.t.h.v.y.q.t.v.
7 de Julio de 2008 a las 17:24185Vicki
Hoy FJL en EL MUNDO:
"En la Red, almacén de vertiginosas novedades, y especialmente en los blocs y comentarios de noticias que es donde la Red respira, se está imponiendo el acrónimo EMHO. Significa «En Mi Humilde Opinión» y tiene por objeto demostrar simpatía al criticado o respeto al comentario que se discute, amén de dejar claro que la cosa está oscura. Hipocresía bienhumorada, ayuda a la urbanidad y deslegitima a los psicópatas que, inducidos por el extremo PSOE, el nacionalismo extremo, el ultraderechismo y el ultrasexismo zafio han convertido muchos blocs, webs y medios digitales en muladares. Así que, en homenaje a los internautas civilazados, adoptaré el acrónimo: EMHO, sería un error interpretar la doble derrota moral de Rajoy y Arenas en los congresos balear y catalán del PP como el triunfo de una determinada línea crítica. Lo único que tienen en común las deslustradas victorias de Sánchez Camacho y Estaràs es que han demostrado que el marianismo sólo sabe vencer sin oposición y dentro del partido. Y a veces, ni eso".
"En la Red, almacén de vertiginosas novedades, y especialmente en los blocs y comentarios de noticias que es donde la Red respira, se está imponiendo el acrónimo EMHO. Significa «En Mi Humilde Opinión» y tiene por objeto demostrar simpatía al criticado o respeto al comentario que se discute, amén de dejar claro que la cosa está oscura. Hipocresía bienhumorada, ayuda a la urbanidad y deslegitima a los psicópatas que, inducidos por el extremo PSOE, el nacionalismo extremo, el ultraderechismo y el ultrasexismo zafio han convertido muchos blocs, webs y medios digitales en muladares. Así que, en homenaje a los internautas civilazados, adoptaré el acrónimo: EMHO, sería un error interpretar la doble derrota moral de Rajoy y Arenas en los congresos balear y catalán del PP como el triunfo de una determinada línea crítica. Lo único que tienen en común las deslustradas victorias de Sánchez Camacho y Estaràs es que han demostrado que el marianismo sólo sabe vencer sin oposición y dentro del partido. Y a veces, ni eso".
7 de Julio de 2008 a las 17:26186Vicki
"En Baleares sí se ha producido un auténtico debate ideológico y una verdadera alternativa política. Frente al continuismo catalanista aguachirlado (el de la última lista de Matas con María de la Pau Janer como ciuartista invitada) se ha alzado la lista liberal y nacional de Carlos Delgado, que con un poco de neutralidad genovesa y sin las sucias trampas denunciadas ante los tribunales (y reconocidas pero no castigadas por un juez acaso admirador de Pilatos) habría ganado seguramente el congreso. Al menos moralmente lo ha perdido Estarás y para rematarlo ha tenido la ocurrencia de recuperar al Fraga balear, aquel Canyellas que echó Aznar tras el caso del túnel de Soller y cuya princesa, niña rajoyina o simplemente «sa nina» era María Antonia Munar, la lideresa de Unión Mallorquina que EL MUNDO-El Día de Baleares suele denunciar como símbolo de la corrupción antigua pentadisfrazada de nacionalismo moderno y centrismo a tocateja. Si la renovación del PP balear pasa por Canyellas y el apaño con UM, apaga y vámonos.
En Cataluña, la triunfadora moral ha sido Nebrera, pero tras ella hay sobre todo un voto de castigo al despotismo rajoyesco, no una alternativa política como la balear de Delgado. Camacho, la «candidata de unidad» que ni siquiera había presentado una lista propia, consiguió un doble éxito: echar a los dos candidatos más avalados y partir por la mitad el PPC. El siderismo humillado le regaló a Nebrera muchos más votos que avales, al revés que Camacho, muy avalada en público y muy poco votada en privado. Pero el «tapado» de Arenas para servir a una, otra o ambas es Vendrell, pío criptonacionalista de Piqué, que tras el congreso ha dicho: «Volvemos a mandar». Sobre las ruinas, cierto".
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
Dos derrotas
En Cataluña, la triunfadora moral ha sido Nebrera, pero tras ella hay sobre todo un voto de castigo al despotismo rajoyesco, no una alternativa política como la balear de Delgado. Camacho, la «candidata de unidad» que ni siquiera había presentado una lista propia, consiguió un doble éxito: echar a los dos candidatos más avalados y partir por la mitad el PPC. El siderismo humillado le regaló a Nebrera muchos más votos que avales, al revés que Camacho, muy avalada en público y muy poco votada en privado. Pero el «tapado» de Arenas para servir a una, otra o ambas es Vendrell, pío criptonacionalista de Piqué, que tras el congreso ha dicho: «Volvemos a mandar». Sobre las ruinas, cierto".
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS
Dos derrotas
7 de Julio de 2008 a las 18:05187Rojo4
Acabo de oírle hablar de la política de cuidados paliativos anunciada en el congreso del psoe.
Por favor, no empecemos a aceptar la manipulación del lenguaje que hace el psoe. Lo que proponen no es política de cuidados paliativos, lo que proponen es la eutanasia.
Cuidados paliativos se han dado siempre. La morfina a los enfermos de cáncer terminales para quitarles el inmenso dolor de los últimos meses es sólo un ejemplo entre muchos. Se trata de quitar dolores y sufrimientos evitables a los pacientes mientras se lucha por su vida. Lo queel psoe quiere es la eutanasia, es decir, no gastar ni un esfuerzo en salvar la vida de un hombre que ya no se considera útil para la sociedad. Porque el primer paso de esto es quitar al hombre el valor personal que tiene y tratarlo como una mera tuerca para que funcione la sociedad, que sería no más que un mecanismo autoperpetuante o mecanismo para el mantenimiento del líder, porque por supuesto ése sí es el único que se considera a sí mismo persona, y tal vez a los otros en el poder, no se vayan a volver en contra. Ya verán qué eutanasia hay para Castro o habrá para ZP.
Y después de la eutanasia tendremos la eugenesia, para convertir en realidad el sueño nazi, sólo que sin limitarlo a la raza aria.
Por favor, no empecemos a aceptar la manipulación del lenguaje que hace el psoe. Lo que proponen no es política de cuidados paliativos, lo que proponen es la eutanasia.
Cuidados paliativos se han dado siempre. La morfina a los enfermos de cáncer terminales para quitarles el inmenso dolor de los últimos meses es sólo un ejemplo entre muchos. Se trata de quitar dolores y sufrimientos evitables a los pacientes mientras se lucha por su vida. Lo queel psoe quiere es la eutanasia, es decir, no gastar ni un esfuerzo en salvar la vida de un hombre que ya no se considera útil para la sociedad. Porque el primer paso de esto es quitar al hombre el valor personal que tiene y tratarlo como una mera tuerca para que funcione la sociedad, que sería no más que un mecanismo autoperpetuante o mecanismo para el mantenimiento del líder, porque por supuesto ése sí es el único que se considera a sí mismo persona, y tal vez a los otros en el poder, no se vayan a volver en contra. Ya verán qué eutanasia hay para Castro o habrá para ZP.
Y después de la eutanasia tendremos la eugenesia, para convertir en realidad el sueño nazi, sólo que sin limitarlo a la raza aria.
7 de Julio de 2008 a las 18:25188swing
Rift
¿Y qué tal si los padres se hacen cargo de sus hijos?
Ha sido la fórmula toda la vida.
Pero infantilizar la sociedad es una de las primeras premisas del socialismo moderno.
Es que estamos hablando de eso y me parece estar viendo a los niños de Biafra.
Y resulta que tenemosuna crisis de caballo por exceso de consumo.
Y consumo superfluo, de nuevos ricos.
Aunque es tan viejo como el de los 70.
Hemos vuelto a tropezar en la misma piedra.
Los vicios los pago yo, que al final no podré y crearé ua burbuja financiera del copón.
Las necesidades y mis pequeñas responsabilidades, como el cuidado, la educaciión de mis hijos, mi salud o la pensión,que las cubra el estado.
Vivan la caenas.
Y lo curioso es que lo privado, sin que haya siquiera competencia es mejor, al menos más rápido y no necesariamente desastroso, y más barato. O más rentable.
No hay más que ver las cifras del PIB Público y tener en cuenta que los ricos no pagan, sino que cobran, para darse cuenta de eso.
Al final, es la República de Platón.
Si el Estado paga los niños, lógicamente, los niños son del Estado.
Basta con comprender que donde las dan las toman.
Y algunos con creces.
De ahí a decirnos como tenemos que vivir nuestra vida no hay ni siquiera un paso.
El colchón, los imprevistos, pues claro, hay que tenerlos en cuenta.
En una escalera hay que paqgar una cantidad, normalmente muy pequeña e igual para todospara cuando hay goteras o se funde una bombilla.
El problema empieza cuando hay que poner toda la fachada de marmol y luego cambiar el tejado porque ahora se lleva otro estilo. En ese momento te das cuenta de que el presidente de la escalera ha cambiado de mujer y de coche.
Y que todo el mundo quiere sacrificarse y llevar esa pesada carga.
Cuando no se le ocurra una nueva obra que hacer ten por segura que decidirá en que lugar de tu casa tienes que poner tu cama.
Eso de tu casa es un decir.
Es la casa del Gran hermano.
http://www.youtube.com/watch?v=qACFC6aq16Q
¿Y qué tal si los padres se hacen cargo de sus hijos?
Ha sido la fórmula toda la vida.
Pero infantilizar la sociedad es una de las primeras premisas del socialismo moderno.
Es que estamos hablando de eso y me parece estar viendo a los niños de Biafra.
Y resulta que tenemosuna crisis de caballo por exceso de consumo.
Y consumo superfluo, de nuevos ricos.
Aunque es tan viejo como el de los 70.
Hemos vuelto a tropezar en la misma piedra.
Los vicios los pago yo, que al final no podré y crearé ua burbuja financiera del copón.
Las necesidades y mis pequeñas responsabilidades, como el cuidado, la educaciión de mis hijos, mi salud o la pensión,que las cubra el estado.
Vivan la caenas.
Y lo curioso es que lo privado, sin que haya siquiera competencia es mejor, al menos más rápido y no necesariamente desastroso, y más barato. O más rentable.
No hay más que ver las cifras del PIB Público y tener en cuenta que los ricos no pagan, sino que cobran, para darse cuenta de eso.
Al final, es la República de Platón.
Si el Estado paga los niños, lógicamente, los niños son del Estado.
Basta con comprender que donde las dan las toman.
Y algunos con creces.
De ahí a decirnos como tenemos que vivir nuestra vida no hay ni siquiera un paso.
El colchón, los imprevistos, pues claro, hay que tenerlos en cuenta.
En una escalera hay que paqgar una cantidad, normalmente muy pequeña e igual para todospara cuando hay goteras o se funde una bombilla.
El problema empieza cuando hay que poner toda la fachada de marmol y luego cambiar el tejado porque ahora se lleva otro estilo. En ese momento te das cuenta de que el presidente de la escalera ha cambiado de mujer y de coche.
Y que todo el mundo quiere sacrificarse y llevar esa pesada carga.
Cuando no se le ocurra una nueva obra que hacer ten por segura que decidirá en que lugar de tu casa tienes que poner tu cama.
Eso de tu casa es un decir.
Es la casa del Gran hermano.
http://www.youtube.com/watch?v=qACFC6aq16Q
7 de Julio de 2008 a las 18:33189TheFlash
gracias vicki
¿lo escaneas o lo transcribes?
¿lo escaneas o lo transcribes?
7 de Julio de 2008 a las 18:56190baudilio
Cosas curiosas que se encuentra uno por la red. Hipótesis de lo que le pasó a Mariano en Méjico.
7 de Julio de 2008 a las 18:58191rift
swing #188
Y que tal si de esos hijos no se hacen cargo sus padres de una forma justa, responsable y 'liberal'? A eso me refiero cuando cito como ejemplo los 9 millones de ninios sin cobertura medica porque sus padres no quieren o no pueden. Eutanasia pasiva? Como asi: “Mira ricura, tus papas o son bobos y no saben buscarse la vida, o son egoistas y prefieren gastarse las pelas en cubatas antes que pagarte el seguro medico, asi que tu no tienes derecho a que te traten el cancer de higado”. Se les dice eso en el sistema liberal? Pregunto eh, que no afirmo.
Pues por esas, y si la vida de esos ninios estuviera solo en las manos de sus papis, su vida lo estaria desde el principio, o sea, desde la concepcion. Ah, pero…y el derecho a vivir de esos fetos?
No es mezclar temas, es que son lo mismo. O sea se, que una embarazada es una asesina si decide abortar a los 7 meses- que lo creo firmemente-; pero si no paga sanidad para su hijo porque no puede o no quiere, eso es libertad. Pero el ninio muere de todas maneras si enferma. A los 8 meses de embarazo, es asesinato y atentado contra la libertad del nonato. A los 8 anios es la libertad de eleccion de su madre?
Lo de la fachada de marmol lo capto, y estoy de acuerdo. Pero ya he dicho que me parece que el problema esta en los limites. Sin llegar al marmol, tendremos que apechugar para la calefaccion. Y ahi preguntaba yo por los limites y como ponerlos.
Y que tal si de esos hijos no se hacen cargo sus padres de una forma justa, responsable y 'liberal'? A eso me refiero cuando cito como ejemplo los 9 millones de ninios sin cobertura medica porque sus padres no quieren o no pueden. Eutanasia pasiva? Como asi: “Mira ricura, tus papas o son bobos y no saben buscarse la vida, o son egoistas y prefieren gastarse las pelas en cubatas antes que pagarte el seguro medico, asi que tu no tienes derecho a que te traten el cancer de higado”. Se les dice eso en el sistema liberal? Pregunto eh, que no afirmo.
Pues por esas, y si la vida de esos ninios estuviera solo en las manos de sus papis, su vida lo estaria desde el principio, o sea, desde la concepcion. Ah, pero…y el derecho a vivir de esos fetos?
No es mezclar temas, es que son lo mismo. O sea se, que una embarazada es una asesina si decide abortar a los 7 meses- que lo creo firmemente-; pero si no paga sanidad para su hijo porque no puede o no quiere, eso es libertad. Pero el ninio muere de todas maneras si enferma. A los 8 meses de embarazo, es asesinato y atentado contra la libertad del nonato. A los 8 anios es la libertad de eleccion de su madre?
Lo de la fachada de marmol lo capto, y estoy de acuerdo. Pero ya he dicho que me parece que el problema esta en los limites. Sin llegar al marmol, tendremos que apechugar para la calefaccion. Y ahi preguntaba yo por los limites y como ponerlos.
7 de Julio de 2008 a las 19:18192swing
Rift
El clochón hay que tenerlo.
Pero yo no veo a la gente durmiendo en un cartón.
Más bien todo lo contrario.
Analiza la crisis actual y te darás cuenta.
¿9 millones de niños sin cobertura médica?
¿Madres a granel que no cuidan de sus hijos?
Me he perdido algo.
No sé como pudo sobrevivir la humanidad antes de la jamada de tarro de ese socialista que se las daba de liberal llamado Milton Friedman.
Por cierto, en USA la mayoría de la gente que no tiene seguro es rica. Pero rica, rica.
Otra táctica para que vivan las ONGs es subir el nivel del que es considerado pobre. Según sus cifras no se puede andar por la calle sin ver un mendigo.
Creo que aquí son unos 8 millones sobre 45. Echa cuentas. De cada 10 personas que ves por la calle ,¿cuantas son pobres?
Por supuesto, el mantenimiento de esas estructuras y las coberturas para los que no trabajan en una sociedad que desde hace 10 años no se encuentra mano de obra (a la emigración me remito, y a la simple y sencilla realidad), provoca inflación, es decir robo a los que tienen menor poder adquisitivo.
Y entonces sí que aumenta el número de gente en dificultades.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
La historia de Andalucía.
Calidad de vida, le llaman los "probes".
Ahora nos quieren hacer andaluces a todos , y por la vía rápida.
Encontrarte un peatón, elegido al azar, que no sea comunista es un milagro.
Parece que nos han convencido de que no nos podemos valer por nosotros mismos, ¿no?
Que sería de nosotros sin Papá Estado...
Y la dignidad se mide por el tamaño de la subvención.
Con una ridícula bajada del PIB Público empezó a moverse la sociedad y a faltar mano de obra donde había paro. O sea, con que el Estado levante un poco la bota.
Pero es inútil. En dos años ya nadie se acordaba de que una vez hubo parados. Durante más de 15 años. Y que afectó a la casi totalidad de la población que entraba en el mercado de trabajo.
Tranquila.
Ahora vamos a recordar lo que era el socialismo.
El clochón hay que tenerlo.
Pero yo no veo a la gente durmiendo en un cartón.
Más bien todo lo contrario.
Analiza la crisis actual y te darás cuenta.
¿9 millones de niños sin cobertura médica?
¿Madres a granel que no cuidan de sus hijos?
Me he perdido algo.
No sé como pudo sobrevivir la humanidad antes de la jamada de tarro de ese socialista que se las daba de liberal llamado Milton Friedman.
Por cierto, en USA la mayoría de la gente que no tiene seguro es rica. Pero rica, rica.
Otra táctica para que vivan las ONGs es subir el nivel del que es considerado pobre. Según sus cifras no se puede andar por la calle sin ver un mendigo.
Creo que aquí son unos 8 millones sobre 45. Echa cuentas. De cada 10 personas que ves por la calle ,¿cuantas son pobres?
Por supuesto, el mantenimiento de esas estructuras y las coberturas para los que no trabajan en una sociedad que desde hace 10 años no se encuentra mano de obra (a la emigración me remito, y a la simple y sencilla realidad), provoca inflación, es decir robo a los que tienen menor poder adquisitivo.
Y entonces sí que aumenta el número de gente en dificultades.
Es la pescadilla que se muerde la cola.
La historia de Andalucía.
Calidad de vida, le llaman los "probes".
Ahora nos quieren hacer andaluces a todos , y por la vía rápida.
Encontrarte un peatón, elegido al azar, que no sea comunista es un milagro.
Parece que nos han convencido de que no nos podemos valer por nosotros mismos, ¿no?
Que sería de nosotros sin Papá Estado...
Y la dignidad se mide por el tamaño de la subvención.
Con una ridícula bajada del PIB Público empezó a moverse la sociedad y a faltar mano de obra donde había paro. O sea, con que el Estado levante un poco la bota.
Pero es inútil. En dos años ya nadie se acordaba de que una vez hubo parados. Durante más de 15 años. Y que afectó a la casi totalidad de la población que entraba en el mercado de trabajo.
Tranquila.
Ahora vamos a recordar lo que era el socialismo.
7 de Julio de 2008 a las 19:34193brunelli
Swing
totalmente de acuerdo.
rift
Creo innecesaria CUALQUIER TIPO DE AYUDA A LA NATALIDAD, Y ademas INJUSTA SI ES DISCRIMINATORIA. YA HE EXPLICADO EL PORQUÉ Y CREO QUE ME DAS LA RAZON POR LA PERVERSIDAD Y LA INMORALIDAD QUE IMPLICA.
Y CONSIDERO NECESARIA una sanidad gratuíta SOLAMENTE para los excluídos. De calidad. Te repito que en EEUU muchos millones no tienen seguro porque no quieren (LIBERTAD). Y aquellos niños cuyos padres los abandonan a su suerte, deben estar bajo custodia del estado. En esos casos, el dinero procedente de mis impuestos, estará bien gastado.
MIS HIJOS SON MIOS, PARA LO BUENO Y PARA LO MALO. ME HACEN FELIZ, Y YO LOS EDUCO Y CUIDO.
EL ESTADO QUE CUIDE A LOS SUYOS CON MI DINERO, PROCEDENTE DE MIS IMPUESTOS. PERO SOLO A LOS SUYOS: EXCLUIDOS por ser de familias pobres, Y AQUELLOS SIN CUSTODIA PATERNA. (Creo que te refieres, al decir que los niños por si solos no pueden pagarse un seguro, a que sus padres han rehusado pagarlo, pudiendo hacerlo; en ese caso, el padre es responsable de su hijo, salvo que se declare incapaz de velar por los intereses de su hijo y entonces el estado lo debe hacer, DEMOSTRANDOSE DE NUEVO QUE EL ESTADO SOCIAL NECESITA POBREZA, INMADUREZ E IRRESPONSABILIDAD PARA JUSTIFICARSE). A eso limitaría yo la politica social liberal.
Adicionalmente, existen las donaciones, pero no para sustituir LAS MUY CLARAS Y REDUCIDAS competencias del estado. Creo que no conoces la filantropía. No entra en la cuenta de resultados de ninguna empresa, ni en los cálculos de costes. Las donaciones son post-beneficio, cuando uno ya tiene más dinero del que necesita. Hay millones de personas así. Los ejemplos son innumerables. Y LOS POBRES TAMBIEN DONAMOS VOLUNTARIAMENTE A QUIEN NOS CONSTA QUE HACE UNA BUENA LABOR. Esta práctica es mucho mayor en países en los que la solidaridad no es obligatoria via impuestos (compara simplemente lo que recaudan las iglesias en USA y en otros sitios mas sociales).
ESPAÑA Y LIBERTAD
totalmente de acuerdo.
rift
Creo innecesaria CUALQUIER TIPO DE AYUDA A LA NATALIDAD, Y ademas INJUSTA SI ES DISCRIMINATORIA. YA HE EXPLICADO EL PORQUÉ Y CREO QUE ME DAS LA RAZON POR LA PERVERSIDAD Y LA INMORALIDAD QUE IMPLICA.
Y CONSIDERO NECESARIA una sanidad gratuíta SOLAMENTE para los excluídos. De calidad. Te repito que en EEUU muchos millones no tienen seguro porque no quieren (LIBERTAD). Y aquellos niños cuyos padres los abandonan a su suerte, deben estar bajo custodia del estado. En esos casos, el dinero procedente de mis impuestos, estará bien gastado.
MIS HIJOS SON MIOS, PARA LO BUENO Y PARA LO MALO. ME HACEN FELIZ, Y YO LOS EDUCO Y CUIDO.
EL ESTADO QUE CUIDE A LOS SUYOS CON MI DINERO, PROCEDENTE DE MIS IMPUESTOS. PERO SOLO A LOS SUYOS: EXCLUIDOS por ser de familias pobres, Y AQUELLOS SIN CUSTODIA PATERNA. (Creo que te refieres, al decir que los niños por si solos no pueden pagarse un seguro, a que sus padres han rehusado pagarlo, pudiendo hacerlo; en ese caso, el padre es responsable de su hijo, salvo que se declare incapaz de velar por los intereses de su hijo y entonces el estado lo debe hacer, DEMOSTRANDOSE DE NUEVO QUE EL ESTADO SOCIAL NECESITA POBREZA, INMADUREZ E IRRESPONSABILIDAD PARA JUSTIFICARSE). A eso limitaría yo la politica social liberal.
Adicionalmente, existen las donaciones, pero no para sustituir LAS MUY CLARAS Y REDUCIDAS competencias del estado. Creo que no conoces la filantropía. No entra en la cuenta de resultados de ninguna empresa, ni en los cálculos de costes. Las donaciones son post-beneficio, cuando uno ya tiene más dinero del que necesita. Hay millones de personas así. Los ejemplos son innumerables. Y LOS POBRES TAMBIEN DONAMOS VOLUNTARIAMENTE A QUIEN NOS CONSTA QUE HACE UNA BUENA LABOR. Esta práctica es mucho mayor en países en los que la solidaridad no es obligatoria via impuestos (compara simplemente lo que recaudan las iglesias en USA y en otros sitios mas sociales).
ESPAÑA Y LIBERTAD
7 de Julio de 2008 a las 20:17194rift
Swing 192#
Lo de los 9 millones de ninios son en USA del enlace que puse arriba de El Mundo y lo de las madres a granel, bueno, pues no era el ejemplo que puse, creo yo. Yo hablaba de los ninios sin cobertura. Por una razon u otra. Estos ninios, sin haber tenido la libertad de elegir si ellos querian pagar o no pagar, o si iban a poder pagar por el seguro medico.
Dices que “el colchon hay que tenerlo”. Pues eso es lo que yo preguntaba. Hasta que punto un sistema liberal esta dispuesto a proveer ese colchon, y como. Por eso preguntaba el tema de las aportaciones voluntarias de las aseguradoras, los limites de emplazamiento, ‘te caes o no te caes en el colchon’ y como ultima quien decide esas ‘voluntariedades’ y limites habiendo dicho que por la competencia- muy buena en muchos aspectos-, el libre mercado voluntariamente da solo si sobra. Y si te sobra a lo bestia, como a Bill Gates, eres un filantropo y sales en la tele ultimamente por lo bueno que eres.
Por eso preguntaba por los impuestos. En un sistema liberal le dices a los votantes que hay que aportar ‘voluntariamente’- para proveer un ‘colchon’, o te lo cobran en las primas. Lo que digan que hay que pagar. Aceptable entonces?
Por cierto, nunca habia oido eso de que la mayoria de gente en USA que no tiene seguro medico es gente muy rica. A no ser que te refieras a supermillonarios que tendran para pagarse el tratamiento donde sea. En Switzerland. Eso si. Pero los 45 millones en USA, de verdad la mayoria son gente rica, rica?
7 de Julio de 2008 a las 20:22195rift
Brunelli 193#
Dices “ en estos casos el dinero de mis impuestos estara bien gastado’.
Pues esa era la pregunta. Como en un sistema liberal se aceptaria el pagar impuestos para una sanidad para los desprotegidos, el colchon? En EEUU todavia no la tienen, no se paga para esto. Hay algun otro ejemplo mejor que USA? Si no lo hay y se llega a experimentar, que soluciones hay para esto.
Por que aunque acepto vuestra tesis de que hay muchos que no la tienen por que no quieren, tambien los sigue habiendo que no la tienen porque no pueden.
Y vuelvo a los derechos de los ninios. Tanto el ninio de 30 semanas como el de 6 anios. Los padres son los responsables. Y los ninios tambien los que tienen derecho a vivir.
Esto no esta resuelto en una sociedad liberal como en la de Estados Unidos, me sigue pareciendo.
Dices “ en estos casos el dinero de mis impuestos estara bien gastado’.
Pues esa era la pregunta. Como en un sistema liberal se aceptaria el pagar impuestos para una sanidad para los desprotegidos, el colchon? En EEUU todavia no la tienen, no se paga para esto. Hay algun otro ejemplo mejor que USA? Si no lo hay y se llega a experimentar, que soluciones hay para esto.
Por que aunque acepto vuestra tesis de que hay muchos que no la tienen por que no quieren, tambien los sigue habiendo que no la tienen porque no pueden.
Y vuelvo a los derechos de los ninios. Tanto el ninio de 30 semanas como el de 6 anios. Los padres son los responsables. Y los ninios tambien los que tienen derecho a vivir.
Esto no esta resuelto en una sociedad liberal como en la de Estados Unidos, me sigue pareciendo.
7 de Julio de 2008 a las 20:22196odina
159: AntiMarx: tienes razón, no nos molesteis y argumentar el articulo de Federico y dejarnos a la " parejita" tranquila, Federico , no necesitade vuestra "falsa defensa" ¿ segun tu a que venimos? pues te lo digo , nosotros y el resto de gente que escribe aqui,a hablar de todo relacionado con el comentario de Federico, vosotros dos , solamente a expiar y a cotillear, pareceis " marujas, o sea un poco de educación y no criticar a nadie os guste o no su comentario .
Atentamente odina.
Atentamente odina.
7 de Julio de 2008 a las 20:49197swing
Rift
Es evidente que tiene que haber impuestos, pero no la mayor parte del sueldo, porque eso implica, lógicamente, robo, corrupción , inflación pobreza y , en definitiva esclavitud.
Los que hicieron el 11M tienen que ser nuestros empleados, no los que juegan con nuestras vidas para sus fines.
El cheque bebe tiene su reverso en la muerte de las niñas vivas, por poner un ejemplo chino.
O en Moises, echado al río.
Es exactamente lo mismo.
La justificación.
Y, al final, la eutanasia.
Es el socialismo. El colectivismo. La República de Platón.
Bush, por ejemplo, ya que tienes fijación con ese mundo nada perfecto, es un socialista, concretamente del tipo fascista.
Deberías leer las páginas económicas de LD.
La eutanasia es un producto de la aceptación del cheque bebe.
Donde las dan las toman.
Si el Estado pone normas en las empresas por las cuales la vida privada de los empleados van a influir en la empresa, la empresa empezará a tener en cuenta la vida privada de sus empleados.
Es un sistema básico. Acción -reacción acción.
La dialéctica.
El Estado no deja de meterse donde no le llaman.
Si no hay guarderías es por la sencilla razón de que la gente no necesita guarderías y no existe ese hueco del mercado.
Y, en realidad, sí existe, pero el Estado lo cortocircuita, con moralina totalitaria.
Un jefe no tiene derecho, ningún derecho a conocer la vida privada de sus empleados.
Pero hoy resulta que tiene la obligación, en defensa propia.
O si quieres, en el idioma melifluo y moralista de los socialistas, para no crear paro.
Inútil intento.
La finalidad de los socialistas de todos los partidos es crear parados.
Es decir, esclavos.
Creo que con los indios empezó ese proceso en la época contemporánea.
Luego vinieron otros guetos.
Ahí tienes un ejemplo de la socialista Usa, de la que tantas mentiras se cuentan, cuando es la vanguardia.
http://www.youtube.com/watch?v=5n0U0eTsFfg
La
Es evidente que tiene que haber impuestos, pero no la mayor parte del sueldo, porque eso implica, lógicamente, robo, corrupción , inflación pobreza y , en definitiva esclavitud.
Los que hicieron el 11M tienen que ser nuestros empleados, no los que juegan con nuestras vidas para sus fines.
El cheque bebe tiene su reverso en la muerte de las niñas vivas, por poner un ejemplo chino.
O en Moises, echado al río.
Es exactamente lo mismo.
La justificación.
Y, al final, la eutanasia.
Es el socialismo. El colectivismo. La República de Platón.
Bush, por ejemplo, ya que tienes fijación con ese mundo nada perfecto, es un socialista, concretamente del tipo fascista.
Deberías leer las páginas económicas de LD.
La eutanasia es un producto de la aceptación del cheque bebe.
Donde las dan las toman.
Si el Estado pone normas en las empresas por las cuales la vida privada de los empleados van a influir en la empresa, la empresa empezará a tener en cuenta la vida privada de sus empleados.
Es un sistema básico. Acción -reacción acción.
La dialéctica.
El Estado no deja de meterse donde no le llaman.
Si no hay guarderías es por la sencilla razón de que la gente no necesita guarderías y no existe ese hueco del mercado.
Y, en realidad, sí existe, pero el Estado lo cortocircuita, con moralina totalitaria.
Un jefe no tiene derecho, ningún derecho a conocer la vida privada de sus empleados.
Pero hoy resulta que tiene la obligación, en defensa propia.
O si quieres, en el idioma melifluo y moralista de los socialistas, para no crear paro.
Inútil intento.
La finalidad de los socialistas de todos los partidos es crear parados.
Es decir, esclavos.
Creo que con los indios empezó ese proceso en la época contemporánea.
Luego vinieron otros guetos.
Ahí tienes un ejemplo de la socialista Usa, de la que tantas mentiras se cuentan, cuando es la vanguardia.
http://www.youtube.com/watch?v=5n0U0eTsFfg
La
7 de Julio de 2008 a las 20:59198swing
Lo bueno que tiene Usa es que en el mismo concierto en el que oyes al socialista de George Jackson oyes a Staplers Singers cantar Respect Yourself.
Eso es lo que nos diferencia.
http://www.youtube.com/watch?v=1utzYTdfbeI
La base ideológica de Usa es: "A mi manera".
Casi ná.
Eso es lo que nos diferencia.
http://www.youtube.com/watch?v=1utzYTdfbeI
La base ideológica de Usa es: "A mi manera".
Casi ná.
7 de Julio de 2008 a las 21:05199Ethelwir
¿Romperá el desgobierno zp sus relaciones con Irán por la violación de los derechos humanos de los simios?
SEGÚN REVELA THE TIMES
Irán compra cientos de monos en África para sus "laboratorios secretos"
El régimen islamista de los ayatolás habría adquirido cientos de monos en peligro de extinción en países como Tanzania. Según informa el diario británico The Times, el destino de los primates sería algún laboratorio "secreto" iraní donde serían usados para experimentos científicos. Esta revelación refuerza las especulaciones sobre las investigaciones iraníes en armas químicas y biológicas.
http://libertaddigital.com/noticias/kw/iran/monos/...
SEGÚN REVELA THE TIMES
Irán compra cientos de monos en África para sus "laboratorios secretos"
El régimen islamista de los ayatolás habría adquirido cientos de monos en peligro de extinción en países como Tanzania. Según informa el diario británico The Times, el destino de los primates sería algún laboratorio "secreto" iraní donde serían usados para experimentos científicos. Esta revelación refuerza las especulaciones sobre las investigaciones iraníes en armas químicas y biológicas.
http://libertaddigital.com/noticias/kw/iran/monos/...
7 de Julio de 2008 a las 21:12200rift
197# Swing
Si yo estoy de acuerdo con las otras cosas que dices, pero no me contestas al otro tipo de eutanasia de la que yo hablaba, la pasiva, la que se le aplicaria al de los 6 anios.
Y no, no tengo fijacion con USA, es que es el ejemplo que siempre me ponen como sistema mas parecido al liberal. No me gustaria vivir en Usa, ni en Cuba ;-)
Tengo que dejarlo. Os seguire leyendo cuando pueda.
Saludos.
199# Ethelwir
Muy bueno. :-))
Si yo estoy de acuerdo con las otras cosas que dices, pero no me contestas al otro tipo de eutanasia de la que yo hablaba, la pasiva, la que se le aplicaria al de los 6 anios.
Y no, no tengo fijacion con USA, es que es el ejemplo que siempre me ponen como sistema mas parecido al liberal. No me gustaria vivir en Usa, ni en Cuba ;-)
Tengo que dejarlo. Os seguire leyendo cuando pueda.
Saludos.
199# Ethelwir
Muy bueno. :-))
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