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A la caza de la imagen
6 de Agosto de 2010 - 20:59:18 - Federico Jiménez Losantos
Acaba de inaugurarse "Teruel Punto Photo 2010", festival internacional de fotografía, que permanecerá con seis exposiciones abiertas hasta el 31 de Agosto. Leo Tena, que es sobrino de mi viejo amigo el pintor Gonzalo Tena, me pidió el texto para la edición de este año, dedicada a la imaginación y al surrealismo, y aquí está. Es lo único que he escrito sobre fotografía, así que espero que Vicky la guarde en los archivos y desvanes de las cosas raras.
Toda la iniciativa me parece admirable, así que a los viajeros les recomiendo darse una vuelta por la capital de verano del arte mudéjar, que es la misma que la de invierno. Sin ese sentido del ahorro nunca habría resistido Teruel cuatro asedios y cuarenta guerras.
Hay una foto de la exposición de Rodney Smith que me encanta: la del esquiador surrealista. Me recuerda a la que nos hicimos Gonzalo y yo de motoristas y recogí en La ciudad que fue. Pero ésta es la que hubiera querido hacer o hacerme, entonces y ahora. Y sería perfecta para la nueva temporada de esRadio. En fin, ahí van la foto, mi texto, el cartel, el catálogo de actividades y tres fotos de propina. En Teruel hay más.
esRadio, temporada 2010-2011 | Rodney Smith
A la caza de la imagen
Federico Jiménez Losantos
En el principio del principio, la fotografía quiso captar y capturar la realidad a través de su imagen. Era el mismo propósito que se encomendó durante muchos siglos a la pintura: desde Atenas, que sepamos, pero sin duda mucho antes. Hay una fábula griega —y por tanto, latina— de dos pintores en la que uno engaña al otro con un racimo de uvas tan aparentemente real que le lleva a querer arrancar un grano y comérselo; hazaña a la que replica pintando un vaso tapado con una tela, de forma tan absolutamente realista que el otro quiere levantar el paño para beber y queda chasqueado. Evidentemente, lo único común entre los dos pintores es que tenían sed y ambas imágenes alimentaban la ilusión de calmarla. Tal vez a esa insaciable sed, hecha de imagen, es a lo que llamamos imaginación. "La loca de la casa", la llamaban nuestros tatarabuelos, porque no obedece a norma alguna. Pero tiene que haber —nos decimos— algún mecanismo que explique la forma en que, cuando soñamos, encadenamos las imágenes. Tal vez, pero nunca lo hallaremos y cuando creamos tenerlo al alcance de la mano, se alejará. La imagen no es aprehensible, comprensible. Y el ser humano es una inagotable máquina de imaginar.
Ese desasosiego entre lo que vemos y la incapacidad física de dominarlo fatiga desde siempre a la Filosofía. Hace muchos años retraduje y anoté profusamente la obra capital de Jean François Lyotard "Discurso, Figura", acerca de la relación entre la palabra y la imagen. Se planteaba Lyotard, con la ayuda del psicoanálisis, hallar ese punto, acaso en los sueños, en el que pudieran encontrarse, transformarse o encadenarse la palabra y la imagen. Sinceramente, pese a las ochocientas páginas del libro, el punto no aparece por ningún lado. Pistas, muchas; aproximaciones, bastantes; concreciones, ninguna.
La pintura, la fotografía, el cine y la animación visual por ordenador han llegado a una misma situación: la única forma de entender las imágenes es vivir con ellas y en ellas. La única forma de entender la imaginación es imaginarla. Los más audaces, llegando a crear formas de imaginería o de imaginación que se conviertan en realidad o que lo sean de una forma peculiar. El turolense Segundo de Chomón fue quizás, entre los pioneros del cine, el que más lejos llevó ese empeño por dominar la imagen uniendo la realidad filmada y la inventada. Él es el primero que mezcla imágenes revividas de ficción con maquetas de ese mismo relato, sea el famoso "Hotel Eléctrico", "Los Sitios de Chile" o "Eclipse de sol", donde la invención del "paso de manivela" permite intercalar, fotograma a fotograma, apariciones y desapariciones de un mismo objeto. Es tanto el virtuosismo de Chomón que su obra nos produce hoy la impresión de que quiso tanto las imágenes que acabó yéndose a vivir en ellas. En realidad, hasta la que se dice primera película española, "La salida de misa de 12 del Pilar", siendo un documento real, no deja de estar recreado con las artes de la ficción. Chomón entró en esa película.
La fotografía nos sitúa en un estadio anterior, más sólido, de ese trabajo con la máquina ingobernable –pero asombrosamente precisa– de la imaginación. Una fotografía parece siempre más cerca de ese impulso primitivo de cazar la realidad en su imagen. Pero, como todo arte que se precie –y la fotografía puede serlo–, la imagen con la que juega trata de comprender esa realidad, de recrearla, de hallarle un sentido a ese ser y desde el ser que lo mira: el fotógrafo. El que, para saber más sobre lo que el mundo nos muestra, siempre entre el espanto y la maravilla, comienza por apretar un botón. Y el mundo gira.
Comentarios (227)
12 de Agosto de 2010 a las 11:37201nosoyo
Swing,
Nitroglicerino Manzano siempre fue el capote vistoso al que embestir, ya que nunca quisieron romper completamente con la opción Titadyne para usarla en el futuro.
Menos les gusta ahora el debate sobre Ftalato Santano (el DBP estaba en su Titadyne patrón enviado a la pericial), Ftalato Bermúdez (agarrándose al DBP exclusivo de la Goma 2 ECO para poder colarla, pese a lo enviado por Santano y lo recogido en el resumen de la pericial), Ftalato Ramírez, Ftalato Abadillo, otros ppFtalatos (vendiendo lo obvio ¡casi dos años después de la sentencia!: que el DBP estaba en su Titadyne patrón y no era exclusivo de la ECO).
Es la diferencia entre lo previsto, y las meteduras de pata. La yenka del Titadyne, con todos haciendo bailar al personal hacia un lado u otro cuando la jugada aconseja.
Nitroglicerino Manzano siempre fue el capote vistoso al que embestir, ya que nunca quisieron romper completamente con la opción Titadyne para usarla en el futuro.
Menos les gusta ahora el debate sobre Ftalato Santano (el DBP estaba en su Titadyne patrón enviado a la pericial), Ftalato Bermúdez (agarrándose al DBP exclusivo de la Goma 2 ECO para poder colarla, pese a lo enviado por Santano y lo recogido en el resumen de la pericial), Ftalato Ramírez, Ftalato Abadillo, otros ppFtalatos (vendiendo lo obvio ¡casi dos años después de la sentencia!: que el DBP estaba en su Titadyne patrón y no era exclusivo de la ECO).
Es la diferencia entre lo previsto, y las meteduras de pata. La yenka del Titadyne, con todos haciendo bailar al personal hacia un lado u otro cuando la jugada aconseja.
12 de Agosto de 2010 a las 12:02202swing
Nosoyo
Pero a esos dos igual ahora les molesta que les ponga documentos del juez Del Olmo;-)
Y resulta que los artículos de El Mundo que salían de ahí o de "fuentes de la lucha antiterrorista" eran importantísimos, pero ahora no valen para nada;-)
El sumario y esos artículos valen para lo mismo: Para demostrar las mentiras que nos han contado e intentar explicar por qué nos las han contado.
También Múgica podía tirarse un largo y no quedarse en que le han intoxicado, sino dar el siguiente paso y decir quien y por qué.
Aunque visto el panorama es comprensible que no lo haga.
De todas formas, la pregunta que le hago a Múgica es retórica. La respuesta se encuentra sola y él lo dice hablando de los casos de Cañaveras y otras rarezas: Un ex-alto cargo del ministerio del interior.
Pero a esos dos igual ahora les molesta que les ponga documentos del juez Del Olmo;-)
Y resulta que los artículos de El Mundo que salían de ahí o de "fuentes de la lucha antiterrorista" eran importantísimos, pero ahora no valen para nada;-)
El sumario y esos artículos valen para lo mismo: Para demostrar las mentiras que nos han contado e intentar explicar por qué nos las han contado.
También Múgica podía tirarse un largo y no quedarse en que le han intoxicado, sino dar el siguiente paso y decir quien y por qué.
Aunque visto el panorama es comprensible que no lo haga.
De todas formas, la pregunta que le hago a Múgica es retórica. La respuesta se encuentra sola y él lo dice hablando de los casos de Cañaveras y otras rarezas: Un ex-alto cargo del ministerio del interior.
12 de Agosto de 2010 a las 12:13203swing
Voy a responder desde aquí a los "periodistas" de Desiertos Lejanos que, al fin y al cabo, nos leen:
Menuda cascada de especulaciones para los que decís que no os gusta especular.
Y, encima, os animáis unos a otros y empezáis a ver quien la suelta más gorda.
O sea, que habéis pasado de decir que los periodistas sois unos chapuceros, que cometéis errores en los artículos continuamente, a decir que la policía y los periodistas mentís constantemente a la opinión pública en los casos de terrorismo
Por supuesto, por el bien de la investigación;-)
Es una pena que también se haga con las sentencias, ya me explicaréis con que fin.
O con que fin nos dicen (perdón, les dicen a los asesinos) que quien entregó los explosivos a los terroristas de Chamartín era su jefa, que estaba en la cárcel.
Aunque a lo mejor era para engañar a los terroristas, que no sabían quien era su jefa, algo más que posible, vistos los antecedentes con el “comando oculto”,que solo conocía la cúpula de Eta y el ministerio del interior. O como otro desconocido para la mayoría de los etarras, Iñaki de Rentería, jefe de Eta desde Bidart hasta el 15-9-2000 que se dedicaba a matar a los testigos contra Galindo.
Pero vamos al grano con vuestras especulaciones.
Lo habíamos dejado en que los periodistas, cuando no eran chapuceros, contaban las mentiras del ministerio del interior para atrapar al asesino de Pagaza.
Y nos dice el especulador idiota de Morenohijazo lo siguiente:
Deciden no revelarlo a la prensa para evitar que el criminal, asustado por la prueba que tienen en su contra, gane la frontera de Madagascar; piensan que, divulgando que no existen pistas sobre él, tarde o temprano se confiará y caerá en sus manos... lo que al final ha ocurrido.
Y otros idiotas siguen desarrollando la tontería.
Vamos a ver. Si no quieren que el asesino sepa
Menuda cascada de especulaciones para los que decís que no os gusta especular.
Y, encima, os animáis unos a otros y empezáis a ver quien la suelta más gorda.
O sea, que habéis pasado de decir que los periodistas sois unos chapuceros, que cometéis errores en los artículos continuamente, a decir que la policía y los periodistas mentís constantemente a la opinión pública en los casos de terrorismo
Por supuesto, por el bien de la investigación;-)
Es una pena que también se haga con las sentencias, ya me explicaréis con que fin.
O con que fin nos dicen (perdón, les dicen a los asesinos) que quien entregó los explosivos a los terroristas de Chamartín era su jefa, que estaba en la cárcel.
Aunque a lo mejor era para engañar a los terroristas, que no sabían quien era su jefa, algo más que posible, vistos los antecedentes con el “comando oculto”,que solo conocía la cúpula de Eta y el ministerio del interior. O como otro desconocido para la mayoría de los etarras, Iñaki de Rentería, jefe de Eta desde Bidart hasta el 15-9-2000 que se dedicaba a matar a los testigos contra Galindo.
Pero vamos al grano con vuestras especulaciones.
Lo habíamos dejado en que los periodistas, cuando no eran chapuceros, contaban las mentiras del ministerio del interior para atrapar al asesino de Pagaza.
Y nos dice el especulador idiota de Morenohijazo lo siguiente:
Deciden no revelarlo a la prensa para evitar que el criminal, asustado por la prueba que tienen en su contra, gane la frontera de Madagascar; piensan que, divulgando que no existen pistas sobre él, tarde o temprano se confiará y caerá en sus manos... lo que al final ha ocurrido.
Y otros idiotas siguen desarrollando la tontería.
Vamos a ver. Si no quieren que el asesino sepa
12 de Agosto de 2010 a las 12:15204olasarep
Rugalcaba estate quietecito y que lo estén las cloacas, que ya sabemos quienes organizan los 11-M. Ni se os ocurra, canallas.
En las últimas semanas no paran de crear ambiente de terrorismo islamista.
“Marruecos desmantela una célula terrorista que planeaba atacar "intereses extranjeros"
Dieciocho detenidos en la operación, algunos de ellos ex convictos por vínculos con el islamismo radical “
http://www.elpais.com/articulo/espana/Marruecos/de...
“Los 18 islamistas detenidos preparaban atentados en el interior de Marruecos
Los servicios de inteligencia y la Policía marroquíes han desmantelado recientemente, tras una operación desarrollada durante varias semanas, una red terrorista de corte yihadista que planeaba perpetrar atentados dentro de Marruecos y contra intereses extranjeros en ese país, informaron ayer fuentes oficiales citadas por la agencia estatal MAP. Los miembros de esa célula islamista «se disponían a cometer actos terroristas y de sabotaje en el interior del territorio nacional y contra intereses extranjeros en Marruecos». No se ha informado sobre los posibles países cuyos ciudadanos o propiedades en Marruecos podían ser objeto de atentados.
El pasado 21 de junio, las fuerzas de seguridad marroquíes anunciaron el desmantelamiento de otra red terrorista de ideología «takfir» —derivada de la organización islamista egipcia «Takfir wal-Hijra» (Anatema y Exilio), la misma tendencia que perpetró los sangrientos atentados del 11-M en Madrid—, encabezada por un palestino y compuesta por once miembros que presuntamente también planeaban cometer atentados terroristas en el interior de Marruecos”
http://www.abc.es/20100812/internacional/policia-m...
12 de Agosto de 2010 a las 12:18205olasarep
Con el invento de la ETA durmiente de Rugalcaba la cosa no se acaba. El Zulogara también innova. Ahora tenemos pared con pared a los kaleborrocos batasunos y a los skin, casi indiscernibles.
“12 Agosto 10 - J. M. Zuloaga
Segi cambia de estrategia tras haber decidido parar la «kale borroka»
MADRID-La quema de 24 contenedores, durante la noche del martes al miércoles en Zarauz (Guipúzcoa), uno de cuyos barrios se encuentra en fiestas, es obra de terroristas callejeros, según fuentes consultadas por LA RAZÓN. En un principio, la acción delictiva fue atribuida a un grupo «skin», que se encuentra acampado en la zona. La coordinación demostrada por los autores, que actuaron de forma simultánea en puntos distintos, dirige las sospechas a los proetarras.
Este rebrote de la «kale borroka» ha sorprendido en la lucha antiterrorista ya que se disponía de informaciones fiables en el sentido de que en las asambleas locales de Segi (juventudes proetarras) se había indicado que no se perpetraran este tipo de acciones delictivas durante este verano. Se desconoce si, por alguna circunstancia, los responsables de la banda han decidido reactivar este tipo de terrorismo, que se intensifica cuando no hay atentados.”
http://www.larazon.es/noticia/5217-proetarras-quem...
“12 Agosto 10 - J. M. Zuloaga
Segi cambia de estrategia tras haber decidido parar la «kale borroka»
MADRID-La quema de 24 contenedores, durante la noche del martes al miércoles en Zarauz (Guipúzcoa), uno de cuyos barrios se encuentra en fiestas, es obra de terroristas callejeros, según fuentes consultadas por LA RAZÓN. En un principio, la acción delictiva fue atribuida a un grupo «skin», que se encuentra acampado en la zona. La coordinación demostrada por los autores, que actuaron de forma simultánea en puntos distintos, dirige las sospechas a los proetarras.
Este rebrote de la «kale borroka» ha sorprendido en la lucha antiterrorista ya que se disponía de informaciones fiables en el sentido de que en las asambleas locales de Segi (juventudes proetarras) se había indicado que no se perpetraran este tipo de acciones delictivas durante este verano. Se desconoce si, por alguna circunstancia, los responsables de la banda han decidido reactivar este tipo de terrorismo, que se intensifica cuando no hay atentados.”
http://www.larazon.es/noticia/5217-proetarras-quem...
12 de Agosto de 2010 a las 12:20206swing
Si no quieren que el asesino sepa que tienen su ADN y salga por patas lo que tienen que hacer es no mencionar nada de la consumición ni del ADN.
En lugar de eso, ponen el foco en que el asesino no tocó la consumición y no tienen su ADN.
¿Vosotros creéis que si el asesino lee eso y sabe que se ha tomado la consumición se queda en el pueblo de al lado durante 7 años, entrando y saliendo de comisaría?
Pero los creyentes que no creéis nada de lo que se escribe en vuestros periódicos os podéis creer cualquier cosa;-)
En cuanto a las denuncias de Pagaza y de la familia de Pagaza después del crimen, supongo que también serán mentiras, porque como lo decis los periodistas...
"Jefes de la Ertzaintza amenazaron a pagaza con pasar sus datos a ETA a través de HB
BILBAO. M. ALONSO
28-2-2003
Joseba pagazaurtundua denunció en su día, en una de las dos cartas dirigidas al consejero del Interior, Javier Balza, que «personas a sus órdenes me amenazaron en instalaciones de la Ertzaintza», en la plaza Easo, de San Sebastián, «con pasar información a ETA a través de HB sobre mi condición de colaborador de las Fuerzas de Seguridad del Estado».
La familia hizo públicas ayer ambas misivas, en las que Joseba pedía ayuda a Balza ante su convicción de que ETA pretendía asesinarle. Casi tres semanas después de su muerte, las cartas constituyen la crónica de una muerte anunciada y, también, denuncia póstuma de la mezquindad de quienes siendo responsables de la seguridad de los ciudadanos vascos, no evitaron el trágico desenlace."
¿Miente Joseba Pagaza? ¿Miente la familia? ¿Mienten los periodistas que lo cuentan? ¿Miente la policía?
Aunque, como subordinados que sois, es posible que vuestra respuesta vuelva a a ser el desprestigio de vuestra profesión.
En lugar de eso, ponen el foco en que el asesino no tocó la consumición y no tienen su ADN.
¿Vosotros creéis que si el asesino lee eso y sabe que se ha tomado la consumición se queda en el pueblo de al lado durante 7 años, entrando y saliendo de comisaría?
Pero los creyentes que no creéis nada de lo que se escribe en vuestros periódicos os podéis creer cualquier cosa;-)
En cuanto a las denuncias de Pagaza y de la familia de Pagaza después del crimen, supongo que también serán mentiras, porque como lo decis los periodistas...
"Jefes de la Ertzaintza amenazaron a pagaza con pasar sus datos a ETA a través de HB
BILBAO. M. ALONSO
28-2-2003
Joseba pagazaurtundua denunció en su día, en una de las dos cartas dirigidas al consejero del Interior, Javier Balza, que «personas a sus órdenes me amenazaron en instalaciones de la Ertzaintza», en la plaza Easo, de San Sebastián, «con pasar información a ETA a través de HB sobre mi condición de colaborador de las Fuerzas de Seguridad del Estado».
La familia hizo públicas ayer ambas misivas, en las que Joseba pedía ayuda a Balza ante su convicción de que ETA pretendía asesinarle. Casi tres semanas después de su muerte, las cartas constituyen la crónica de una muerte anunciada y, también, denuncia póstuma de la mezquindad de quienes siendo responsables de la seguridad de los ciudadanos vascos, no evitaron el trágico desenlace."
¿Miente Joseba Pagaza? ¿Miente la familia? ¿Mienten los periodistas que lo cuentan? ¿Miente la policía?
Aunque, como subordinados que sois, es posible que vuestra respuesta vuelva a a ser el desprestigio de vuestra profesión.
12 de Agosto de 2010 a las 12:23207swing
Pero si aplicamos ésto al caso del 11M, la cosa se pone aun más fea.
A las 10:31, por inspiración divina, alguien decide que las bombas se han puesto en Alcalá. Y hace lo que no debe hacerse, comunicarlo a la opinión pública.
En eso estamos de acuerdo, mira.
10:31: Olaya Grueso citando fuentes del Ministerio de fomento: “Según las primeras investigaciones, había varios terroristas en la estación de tren de Alcalá de Henares. Según los horarios de RENFE, los terroristas aprovecharon la parada de los trenes en esa estación para depositar las mochilas con explosivos dos en cada tren en cuatro trenes consecutivos a partir de las 7:10 de la mañana. Las bombas explotaban 25 minutos después con los trenes en esos tres puntos, la estación de Atocha, la del El Pozo y Santa Eugenia. En la estación de Atocha la explosión según las primeras investigaciones se produjo con el tren ya detenido en la vía en concreto en la vía 2”
Y luego resulta que ahí habían dejado las pruebas en una kangoo;-)
Para los tontines que me llaman “éstos” y que si acuso a ZP y que si tal y tal, les recalco algo muy importante:
fuentes del Ministerio de fomento
Cascos debería responder a unas cuantas cosas, porque si desarrollamos el tema de esa esa “fuga de información” , sale lo que sale.
12 de Agosto de 2010 a las 12:30208olasarep
Esto del terrorista, su Trini y Gómez es un teatro, a saber porqué lo hacen.
Lo que más daño hace a Trini entre las bases sociatas madrileñas –las que van a votar- es que parezca lo que es, una cunera paracaidista de ida y vuelta, que les dejó tirados y ahora lo volverá a hacer.
Y es la propia Trini y el Pis quienes dan esa imagen:
“Pregunta. Vuelve a la política madrileña ocho años después...
Respuesta. Ha pasado mucho tiempo y para bien, respecto a mi experiencia política. Me ilusiona mucho entrar de lleno en este proyecto para ganar en Madrid; conozco muy bien sus problemas y sus carencias.”
Los dos ni se acuerda que fue concejal hasta el 2006, como si se hubiera largado incluso antes de “competir” con Fragardón.
"concejala en el ayuntamiento de Madrid hasta el 6 de septiembre de 2006"
http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_Jim%C3%A9nez
Y mostrando un poco diplomáticamente que les volverá a dejar tirados:
“P. Entonces, si es la candidata, ¿se quedaría en la oposición si pierde las elecciones?
R. He demostrado que cuando asumo una responsabilidad la llevo hasta el final.”
http://www.elpais.com/articulo/espana/control/part...
En el zapateril Público diciendo que si gana Gómez perderá ZetaP:
“El líder que perdió el apoyo de Zapatero”
http://www.publico.es/espana/331570/lider/perdio/a...
Ayer sacaban, creo que el inane, no sé cuantas declaraciones de la Trini, hasta hace cinco minutos, diciendo que pasaba de la política madrileña, que ella estaba a otra cosa.
¿Acaso no tenía ZetaP a otro paracaidista que no hubiera dejado tan descaradamente colgadas a las bases socialistas de Madrid? ¿a alguien que pudiera despertarle alguna simpatía? ¿no podía haber hecho la operación Trini a través de Pepiño, sin que le salpicara en caso de salirle mal?
Me dicen que Tomás Gómez y Leire Pajín han sido pareja.
Mucho teatro. ¿Para qué?
Lo que más daño hace a Trini entre las bases sociatas madrileñas –las que van a votar- es que parezca lo que es, una cunera paracaidista de ida y vuelta, que les dejó tirados y ahora lo volverá a hacer.
Y es la propia Trini y el Pis quienes dan esa imagen:
“Pregunta. Vuelve a la política madrileña ocho años después...
Respuesta. Ha pasado mucho tiempo y para bien, respecto a mi experiencia política. Me ilusiona mucho entrar de lleno en este proyecto para ganar en Madrid; conozco muy bien sus problemas y sus carencias.”
Los dos ni se acuerda que fue concejal hasta el 2006, como si se hubiera largado incluso antes de “competir” con Fragardón.
"concejala en el ayuntamiento de Madrid hasta el 6 de septiembre de 2006"
http://es.wikipedia.org/wiki/Trinidad_Jim%C3%A9nez
Y mostrando un poco diplomáticamente que les volverá a dejar tirados:
“P. Entonces, si es la candidata, ¿se quedaría en la oposición si pierde las elecciones?
R. He demostrado que cuando asumo una responsabilidad la llevo hasta el final.”
http://www.elpais.com/articulo/espana/control/part...
En el zapateril Público diciendo que si gana Gómez perderá ZetaP:
“El líder que perdió el apoyo de Zapatero”
http://www.publico.es/espana/331570/lider/perdio/a...
Ayer sacaban, creo que el inane, no sé cuantas declaraciones de la Trini, hasta hace cinco minutos, diciendo que pasaba de la política madrileña, que ella estaba a otra cosa.
¿Acaso no tenía ZetaP a otro paracaidista que no hubiera dejado tan descaradamente colgadas a las bases socialistas de Madrid? ¿a alguien que pudiera despertarle alguna simpatía? ¿no podía haber hecho la operación Trini a través de Pepiño, sin que le salpicara en caso de salirle mal?
Me dicen que Tomás Gómez y Leire Pajín han sido pareja.
Mucho teatro. ¿Para qué?
12 de Agosto de 2010 a las 12:54209swing
Perasalo
Hay una actuación muy curiosa de alguien que también es como la lideresa mundial y que ha pasado totalmente desapercibida, a pesar de que fue nombrado por ZP nada menos que embajador en USA tras el 11M: Carlos Westendorp
Resulta que deja sus labores internacionales para participar en el fregao del "tamayazo".
Westendorp dimite como eurodiputado y opta por seguir con el candidato socialista
EL PAÍS - Madrid - 19/06/2003
http://www.elpais.com/articulo/espana/Westendorp/d...
Participa en la movidas de Simancas cuando el tamayazo y ya en febrero de 2004 denuncia las pérdidas de la Wagner, Gallardón, Caja Madrid y tal y tal.
El Gobierno nombrará a Carlos Westendorp nuevo embajador en Estados Unidos
El Consejo de Ministros estudiará el próximo viernes la solicitud de plácet a Washington
EL PAÍS - Madrid - 21/06/2004
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/nom...
Washington acepta a Westendorp como embajador de España
El secretario de Estado de Exteriores pospone su viaje a Tinduf
P. E. - Madrid - 30/07/2004
http://www.elpais.com/articulo/espana/Washington/a...
Para amenizar la primera visita de Westendorp a Bush en el mes hispano, ZP hace sus declaraciones contra la guerra de Irak en Tunez y tal y tal;-)
Bush confía en que España y EE UU "trabajen para el futuro"
Westendorp traslada al líder norteamericano el apoyo del Gobierno a la lucha antiterrorista
JOSÉ MANUEL CALVO - Washington - 18/09/2004
http://www.elpais.com/articulo/espana/Bush/confia/...
Hay una actuación muy curiosa de alguien que también es como la lideresa mundial y que ha pasado totalmente desapercibida, a pesar de que fue nombrado por ZP nada menos que embajador en USA tras el 11M: Carlos Westendorp
Resulta que deja sus labores internacionales para participar en el fregao del "tamayazo".
Westendorp dimite como eurodiputado y opta por seguir con el candidato socialista
EL PAÍS - Madrid - 19/06/2003
http://www.elpais.com/articulo/espana/Westendorp/d...
Participa en la movidas de Simancas cuando el tamayazo y ya en febrero de 2004 denuncia las pérdidas de la Wagner, Gallardón, Caja Madrid y tal y tal.
El Gobierno nombrará a Carlos Westendorp nuevo embajador en Estados Unidos
El Consejo de Ministros estudiará el próximo viernes la solicitud de plácet a Washington
EL PAÍS - Madrid - 21/06/2004
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/nom...
Washington acepta a Westendorp como embajador de España
El secretario de Estado de Exteriores pospone su viaje a Tinduf
P. E. - Madrid - 30/07/2004
http://www.elpais.com/articulo/espana/Washington/a...
Para amenizar la primera visita de Westendorp a Bush en el mes hispano, ZP hace sus declaraciones contra la guerra de Irak en Tunez y tal y tal;-)
Bush confía en que España y EE UU "trabajen para el futuro"
Westendorp traslada al líder norteamericano el apoyo del Gobierno a la lucha antiterrorista
JOSÉ MANUEL CALVO - Washington - 18/09/2004
http://www.elpais.com/articulo/espana/Bush/confia/...
12 de Agosto de 2010 a las 12:57210swing
Tanta historia con que si el 11M fue por la guerra de Irak , que si no fue, que si abandono de España de Irak, etc, etc ...y nadie se molesta en mirar quien es el embajador que llevará las negociaciones.
Será que si sale en prensa es mentira que fuera el embajador;-)
Ingresó en la carrera diplomática en 1964, siendo destinado como Cónsul adjunto en Sao Paulo en 1966, donde permaneció por espacio de tres años. Después, hasta 1975 ocupó diversos cargos técnicos en los Ministerios de Industria y Asuntos Exteriores. En 1975 fue enviado como Consejero de Asuntos Económicos en La Haya dentro de la estrategia de los primeros gobiernos españoles tras la muerte de Franco para mantener una política activa con la Comunidad Económica Europea (actual Unión Europea). En 1979, tras la creación del Ministerio de Relaciones con la Comunidad Europea fue nombrado asesor del mismo, ocupando diversos puestos en el Ministerio hasta 1986 en el que es nombrado, tras la incorporación de España a la CEE, Embajador Permanente de España en la misma con sede en Bruselas. En 1991 es nombrado Secretario de Estado para la CEE en sustitución de Pedro Solbes, hasta que finalmente Felipe González le nombra Ministro de Asuntos Exteriores en sustitución de Javier Solana Madariaga por un breve periodo de tiempo.
Con posterioridad fue Embajador Representante Permanente de España ante las Naciones Unidas hasta que en 1997 la propia ONU lo designa como Alto Representante Internacional para Bosnia y Herzegovina en el proceso de pacificación de Yugoslavia. De hecho, la actual bandera de Bosnia y Herzegovina, adoptada por el Alto Comisionado de la ONU en febrero de 1998 y presentada en los JJOO de invierno de Nagano (Japón) de ese mismo año, está basada en un diseño suyo. En 1999 es elegido en las listas del PSOE como Diputado para el Parlamento Europeo.
12 de Agosto de 2010 a las 13:01211swing
. Posteriormente salió elegido Diputado en la Asamblea de Madrid, cargo que ocupó desde 2003 hasta que fue nombrado embajador de España en EEUU.
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Westendorp
Menuda carrerita internacional.
Solana- Wetendorp-Matutes
Ruperez-Westendorp- Dezcallar
Y resulta que se baja del carro donde estuvo subido desde el 64 para entrar en la batallita del "tamayazo".
Como lo de Trini pero a lo bestia, ¿no?
Al fin y al cabo el de Trini es un viaje de ida y vuelta: Abajo-arriba- abajo
El de Westendorp es arriba- abajo por un rato- arriba.
http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Westendorp
Menuda carrerita internacional.
Solana- Wetendorp-Matutes
Ruperez-Westendorp- Dezcallar
Y resulta que se baja del carro donde estuvo subido desde el 64 para entrar en la batallita del "tamayazo".
Como lo de Trini pero a lo bestia, ¿no?
Al fin y al cabo el de Trini es un viaje de ida y vuelta: Abajo-arriba- abajo
El de Westendorp es arriba- abajo por un rato- arriba.
12 de Agosto de 2010 a las 13:34212Lugoma
Nosoyo, Swing:
Lo coloco de nuevo porque, modestamente, creo que hay que tener claro qué es ESPECULAR y qué es DEMOSTRAR, sobre todo cuando las descaradas maniobras orquestales en la oscuridad de crear confusión para que el lector desinformado huya de foros en los que se ha hecho un trabajo único, son ya absolutamente descaradas:
- Especular:
Valen recortes de prensa, autores mediocres que un día son la leche y al siguiente son miembros del CNI, opiniones que se lleva el viento, los Rothschild, los masones, la CIA, el Ku Kux Klan, etc,etc, etc., es decir, todo aquello que NUNCA valdría, por ejemplo, en la sala de un juicio.
De hecho, por no valer, ni siquiera valdría para que llegara un día a juicio.
- Demostrar:
Vale el sumario, las transcripciones, cualquier otro documento oficial, declaraciones falsas, análisis rigurosos de viajes chinescos imposibles,...
Esto último es lo que han hecho muchos "fierecillas" -telefoneros (Amarcord y Pravda sobre todo), Lesconil, Luis Manuel, Belga, Judex... - que han desmontado pieza a pieza todos y cada uno de los aspectos que abarca el 11M, hasta dejar la versión oficial literalmente muerta.
¿Para qué mezclar lo uno con lo otro tratando de desacreditar tantísimo buen trabajo que un día dará su fruto.
Caben varias posibilidades...
Lo coloco de nuevo porque, modestamente, creo que hay que tener claro qué es ESPECULAR y qué es DEMOSTRAR, sobre todo cuando las descaradas maniobras orquestales en la oscuridad de crear confusión para que el lector desinformado huya de foros en los que se ha hecho un trabajo único, son ya absolutamente descaradas:
- Especular:
Valen recortes de prensa, autores mediocres que un día son la leche y al siguiente son miembros del CNI, opiniones que se lleva el viento, los Rothschild, los masones, la CIA, el Ku Kux Klan, etc,etc, etc., es decir, todo aquello que NUNCA valdría, por ejemplo, en la sala de un juicio.
De hecho, por no valer, ni siquiera valdría para que llegara un día a juicio.
- Demostrar:
Vale el sumario, las transcripciones, cualquier otro documento oficial, declaraciones falsas, análisis rigurosos de viajes chinescos imposibles,...
Esto último es lo que han hecho muchos "fierecillas" -telefoneros (Amarcord y Pravda sobre todo), Lesconil, Luis Manuel, Belga, Judex... - que han desmontado pieza a pieza todos y cada uno de los aspectos que abarca el 11M, hasta dejar la versión oficial literalmente muerta.
¿Para qué mezclar lo uno con lo otro tratando de desacreditar tantísimo buen trabajo que un día dará su fruto.
Caben varias posibilidades...
12 de Agosto de 2010 a las 14:00213olasarep
Swing,
Pues sí que es curioso ese provisional descenso de Westendorp a la política madrileña con el Tamayazo.
Lugoma,
Una demostración facilita, relacionada con el 11-M.
2)La versión oficial sobre ETA -que sigas al pie de la letra sin que haya demostrado nada- dice que la etarra Laia proporcionó las bombas del simulacro de Chamartín en Nochebuena de 2003, "similar al 11-M" que dice Acebes.
2) Esta etarra estaba en la cárcel francesa desde marzo de 2003.
Ahora te toca a tí, con tu rigor.
1) ¿Aceptas esos hechos? ¿Sí o no?
Si aceptas los hechos enunciados, que están demostrados y hemos puesto los enlaces mil veces:
A) ¿Te parecen contradictorios e imposibles? ¿SÍ O NO?
¿Tiene la etarra el don de la ubicuidad?
Si te parecen contradictorios e imposible que la etarra tenga el don de la ubicuidad, ¿cómo interpretas esas mentiras de la versión oficial sobre ETA? ¿aceptas que lo de ETA no es lo que nos cuentan -por cierto los mismos que encubren el 11-M-?
Ni me molesto en esperar tus respuestas rigurosas. Ya sé que seguiras con tu cantinela, que ya nos dirás que tiene que ver con los hechos del 11-M.
Ahora se te nota un nuevos sesgo. Intentas dividirnos en dos grupos, enfrentados claro. ¿Por qué?
Queda muy bien eso de que te arrogues la autoridad para decidir quienes aportan y quienes no.
"Algún día dará su fruto....." Ya. ¿Qué día, qué fruto?
Es lo de siempre. Si no te gusta, pasa. Si tienes algo concreto que decir, hazlo. Pero no enredes buscando enfrentamientos.
12 de Agosto de 2010 a las 14:07214Lugoma
Belga
- ¿Tema agotado?
¡Dios mío!
Deben ser los calores estivales.
Totalmente de acuerdo con Lesco.
De un tiempo a esta parte, y en determinadas cuestiones, no hay quien te entienda.
En cualquier caso, incluso siendo cierta tu opinión, que no lo es en absoluto, salvo que ignores, lo mucho y bueno que, por ejemplo, el propio Lesco nos ha regalado a lo largo del último año, me parece que habría que ser mucho más prudente al expresar lo que no es más que una cuestión opinable, pero que puede hacer mucho daño viniendo de quien viene.
Ya nos han xodido y nos xoden bastante desde fuera ¿no te parece?
OT: ¿Cuál es el grado de información de la sociedad española sobre las mentiras objetivas del 11m?
¿No merece la pena tratar de ponérselas en las narices?
¿Se ha hecho esto, digamos, a "gran escala"?
¿No es esto un filón de "trabajo"?
¿Puede reconvertirsse, al menos en parte, un blog como el de LdP, en un ejercicio de hacer sencillo lo que no es demasiado fácil de entender?
Son solo algunas ideas...
- ¿Tema agotado?
¡Dios mío!
Deben ser los calores estivales.
Totalmente de acuerdo con Lesco.
De un tiempo a esta parte, y en determinadas cuestiones, no hay quien te entienda.
En cualquier caso, incluso siendo cierta tu opinión, que no lo es en absoluto, salvo que ignores, lo mucho y bueno que, por ejemplo, el propio Lesco nos ha regalado a lo largo del último año, me parece que habría que ser mucho más prudente al expresar lo que no es más que una cuestión opinable, pero que puede hacer mucho daño viniendo de quien viene.
Ya nos han xodido y nos xoden bastante desde fuera ¿no te parece?
OT: ¿Cuál es el grado de información de la sociedad española sobre las mentiras objetivas del 11m?
¿No merece la pena tratar de ponérselas en las narices?
¿Se ha hecho esto, digamos, a "gran escala"?
¿No es esto un filón de "trabajo"?
¿Puede reconvertirsse, al menos en parte, un blog como el de LdP, en un ejercicio de hacer sencillo lo que no es demasiado fácil de entender?
Son solo algunas ideas...
12 de Agosto de 2010 a las 14:22215olasarep
El verano etarra que nos prepara el régimen para ir acostumbrando día a día a que la gente vea como normal el pacto con ETA.
Hoy un paso más. No hay negociaciones formales, quede en el subconsciente que las hay informales. Y ya se sabe que de las informales a las formales hay un pasito:
“El PSOE asegura que 'no hay conversaciones formales' con el entorno de ETA"
"La secretaria de Política Internacional y Cooperación del PSOE, Elena Valenciano, ha querido dejar claro, en una entrevista concedida a Europa Press, que "no hay conversaciones formales" del Partido Socialista de Euskadi (PSE) con la izquierda abertzale”
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/12/espana/12...
Y el PP, claro, apoyando a Rugalcaba:
“Valenciano aprovechó para responder al coordinador de Economía y Empleo del PP, Cristóbal Montoro, que aseguró en una entrevista que se fíaba del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba. Montoro "hace muy bien", aseguró la representante del PSOE.”
Al PP le toca poner algún pero, para disimular un poco, a la par que viste el muñeco etarra de Rugalcaba. Un “sería” por lo que ya es, un “no sorprende”
“Ignacio Cosidó dijo que Currin "tiene una buena interlocución con el Gobierno" y que sería grave que hubiera un proceso de diálogo con ETA "cuando ha sido negado por Interior".
No obstante, tampoco le sorprende porque de todos es sabido que Jesús Eguiguren habla con ETA. "Las declaraciones de Currin evidencian que el proceso en el ámbito del PSE sigue adelante"
http://www.libertaddigital.com/nacional/currin-hac...
No pasa nada.
12 de Agosto de 2010 a las 14:27216olasarep
Y el sindicato del crimen echando una mano para que parezca que el PP se opone, un poquito:
EL PAÍS - Madrid - 12/08/2010
”El PP volvió a cuestionar ayer la política antiterrorista del Gobierno en relación con los presos de ETA. Unas declaraciones delabogado sudafricano Brian Currin, que ejerce unilateralmente como mediador de la izquierda radical vasca, dieron pie a que el eurodiputado Carlos Iturgáiz afirmara…”
Para que no sea muy descarado lo del Currin se les “olvida” contar que dijo que tenía información del gobierno sobre los beneficios a etarras.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PP/vuelve/cu....
Jeraracas del PSOE = Jerarcas del PP = ETA.
Y los jerarcas controlan completamente sus respectivos partidos.
12 de Agosto de 2010 a las 14:30217Lugoma
- ¿Abandonos?
Resultan evidentísimas las razones, pero da la sensación de que no hay más ciego que el que no quiere ver, personas muy inteligentes incluidas...
En su momento pasó lo que pasó gracias a un "líder natural" que ya ni sabemos dónde para, pero que hizo su trabajito y lo hizo muy bien. Por cierto, algunos torpones como es mi caso, en plena confusión, metimos la patita durante unos meses.
Posteriormente se descolgaron quienes están aquí por razones estrictamente partidistas, lo que me parece estupendo (¿se oye?), dicho sea de paso, a pesar de que hay quien sigue sin entender el apartidismo de personas que, como es mi caso, no hemos militado jamás ni en los "boy-scouts".
Tiene guasa, además, que la consideración la haga quien la hace...
Y aparte de eso, tenemos ahora lo evidente para, parece ser, ¿tratar de rematar la faena?.
Sigo pensando, en cualquier caso, que siendo el 11M lo que es, tal vez sea mejor "moverse" con poca gente coherente, con un mínimo de ética, comprometida y con un cierto conocimiento de la cosa, que con botarates varios, alguno de los cuales llegó, por ejemplo, a expresar incluso su antisemitismo o su radicalidad.
Hay compañías realmente nefastas y cuantas menos de éstas, mejor.
Por otra parte, el tiempo pasa y la sociedad, cualquier sociedad, olvida. Sería impensable contar con tantas gentes que entraron aquí con motivaciones muy variopintas.
Nada nuevo bajo el sol.
Lo realmente grave es que se hayan marchado, o estén en "standby", personas realmente valiosas que tanto han aportado, simplemente por los continuos comentarios disparatados y ofensivos de alguna de las "estrellas" del blog.
Resultan evidentísimas las razones, pero da la sensación de que no hay más ciego que el que no quiere ver, personas muy inteligentes incluidas...
En su momento pasó lo que pasó gracias a un "líder natural" que ya ni sabemos dónde para, pero que hizo su trabajito y lo hizo muy bien. Por cierto, algunos torpones como es mi caso, en plena confusión, metimos la patita durante unos meses.
Posteriormente se descolgaron quienes están aquí por razones estrictamente partidistas, lo que me parece estupendo (¿se oye?), dicho sea de paso, a pesar de que hay quien sigue sin entender el apartidismo de personas que, como es mi caso, no hemos militado jamás ni en los "boy-scouts".
Tiene guasa, además, que la consideración la haga quien la hace...
Y aparte de eso, tenemos ahora lo evidente para, parece ser, ¿tratar de rematar la faena?.
Sigo pensando, en cualquier caso, que siendo el 11M lo que es, tal vez sea mejor "moverse" con poca gente coherente, con un mínimo de ética, comprometida y con un cierto conocimiento de la cosa, que con botarates varios, alguno de los cuales llegó, por ejemplo, a expresar incluso su antisemitismo o su radicalidad.
Hay compañías realmente nefastas y cuantas menos de éstas, mejor.
Por otra parte, el tiempo pasa y la sociedad, cualquier sociedad, olvida. Sería impensable contar con tantas gentes que entraron aquí con motivaciones muy variopintas.
Nada nuevo bajo el sol.
Lo realmente grave es que se hayan marchado, o estén en "standby", personas realmente valiosas que tanto han aportado, simplemente por los continuos comentarios disparatados y ofensivos de alguna de las "estrellas" del blog.
12 de Agosto de 2010 a las 14:38218Lugoma
- ¿Inquisidor?
¡Nada menos!
No, no. De la misma manera que se especula en lo que me parece un alarde de impostura intelectual, y con unos objetivos que me parecen muy claros, yo escribiré lo que me parezca.
Se llama foro de debate y son opiniones contrapuestas. Punto.
Lamento las rabietas por no coincidir con determinadas opiniones y por tratar de ser mínimamente coherente, o al menos tratar de intentarlo, especialmente cuando hay personajes empeñados en mezclar especulación con investigación.
No siendo por tanto inquisidor, supongo que estoy en mi derecho de expresar mis propias opiniones.
¡Nada menos!
No, no. De la misma manera que se especula en lo que me parece un alarde de impostura intelectual, y con unos objetivos que me parecen muy claros, yo escribiré lo que me parezca.
Se llama foro de debate y son opiniones contrapuestas. Punto.
Lamento las rabietas por no coincidir con determinadas opiniones y por tratar de ser mínimamente coherente, o al menos tratar de intentarlo, especialmente cuando hay personajes empeñados en mezclar especulación con investigación.
No siendo por tanto inquisidor, supongo que estoy en mi derecho de expresar mis propias opiniones.
12 de Agosto de 2010 a las 14:41219olasarep
En la historia que se inventa Malaska para Rubalcaba y su etarra durmiente, le hace entra al asesino en el bar a las 9:35. Exactamente a esa hora. No dice cual es la fuente de información. En todo el auto nunca se dice cuales son las fuentes, vagamente los testigos.
Como a Pagaza le asesinaron “sobre” las 9:55 resulta que el etarra estuvo veinte minutos delante de la taza de café. Lógico pensar que algo probaría, no va a estarse veinte minutos sin tocarla, que despertaría sospechas. Claro, en esos veinte minutos tuvo que beber, y dejar su ADN, el que antes decían que no había dejado.
Pero esta invención no cuadra con otras cosas que dice Marlaska. Afirma que Pagaza se ponía siempre en la misma mesa, en la que tenía mejor vista de la puerta, por que se sabía amenazado. Así que Pagaza tomaba precauciones. Nos dice que en el momento del asesinato había tres personas en el local incluidos camareros, además de la Pagaza y el asesino. Así que Pagaza tomaba precauciones, y estuvo veinte minutos en un local semivacío y no se dio cuenta del asesino, ni se mosqueo con un tío que llevaba un gorro cubriéndole la frente y se pasó veinte minutos delante de una taza de café sin hacer nada más. Para que esto no cante mucho dice Marlaska que no había visión directa desde la posición de Pagaza al taburete del asesino -¿alguien podría comprobarlo?-. Dice Marlaska que cuando entró Pagaza el asesino ya estaba en el bar. Oculta si estaban esas tres personas, algo que debía saber si alguien le dio el dato de que el asesinó entró exactamente a las 9:35. Los mismos buenos recuerdos para una cosa y la otra.
La historia es bastante inverosímil. Alguien que va a matar a un policía precavido, que se sabe amenazado, no se pasa veinte minutos con él en un bar con tres personas. Lo normal es que todo sea muy rápido.
Para completar la siniestra farsa deja en libertad a la que dice que llevó al asesino y después del cirmen le recogió, a la que participó en el asesinato premio.
12 de Agosto de 2010 a las 14:46220Lugoma
¡Qué importante es hacer "pedagogía" sobre los disparatados argumentos de la versión oficial del 11M!
¡Qué poco conoce la sociedad española los disparates de esa versión oficial!
¡Qué arsenal de datos tenemos, y qué poderosos, como para poder abrir los ojos definitivamente a tanta beuna gente que no conoce en absoluto las mentiras oficiales!
¡Y cuánta gente hay en este foro que haría un papel fantástico en esa labor!
Nunca se sabe cuándo una buena parte de la sociedad puede comenzar a ser receptiva ante tanto disparate.
12 de Agosto de 2010 a las 14:49221Lugoma
UTILIDADES:
- Trascripción completa del juicio del 11-M
http://transcripciones.peonesnegros.es/buscar.php
- Base de datos de noticias del 11-M
http://buscadornoticias.peonesnegros.es/
- Buscador integral del 11-M (blog, hilos, etc.)
http://bi11m.dyndns.org/
12 de Agosto de 2010 a las 19:18222Fermintx
Cualquiera os entiende. Y ahora con no se que movidas, mas confusión aun. (por cierto, el hecho que exista un foro para analizar las personalidades de la gente de otro es algo muy preocupante para las personas que lo hacen, pero es lo que hay).
Claro que se puede hacer pedagocia, mucha gente leemos esto, supongo que la mayoria solo leen. Pero teneis que ser conscientes, de que para los destinatarios de esa pedagogia, esto es un bodrio, que ademas da pie, a veces, a quienes os tratan de conspiranoicos locos o hasta aprovechados, hay quienes dicen que todo este portal es un negocio montado entorno de....
Pero la realidad, es que se tiene una voz, y se tiene la posibilidad, al menos de vez en cuando, salir a la luz con algo estructurado, donde se deje claro a la gente como estan las cosas. Que tras tantos años, apenas se tiene y se sabe nada, que los miles de dannificados, no tienen nada. No hay condenados directos por los asesinatos, no se sabe que PERSONAS colocaron las bombas, quienes las confecionaron, donde y de QUE. Ni para que
Por otro lado, algo en lo que yo ya perdí la esperanza, conseguir que algun partido se comprometa a posibilitar una justicia independiente de verdad, y que a su vez, alguna vez se depuren responsabilidades de las negligencias cometidas, por policias jueces y fiscales.
Todo lo demas que haceis aqui, es insufrible. Se podia llevar en un foro al uso, con sus apartados y estructura tipo respuesta. E incluso con alguna parte oculta a curiosos no registrados. Todo esto, lo puede ver cualquiera y es practicamente inentendible para la mayoria.
Claro que se puede hacer pedagocia, mucha gente leemos esto, supongo que la mayoria solo leen. Pero teneis que ser conscientes, de que para los destinatarios de esa pedagogia, esto es un bodrio, que ademas da pie, a veces, a quienes os tratan de conspiranoicos locos o hasta aprovechados, hay quienes dicen que todo este portal es un negocio montado entorno de....
Pero la realidad, es que se tiene una voz, y se tiene la posibilidad, al menos de vez en cuando, salir a la luz con algo estructurado, donde se deje claro a la gente como estan las cosas. Que tras tantos años, apenas se tiene y se sabe nada, que los miles de dannificados, no tienen nada. No hay condenados directos por los asesinatos, no se sabe que PERSONAS colocaron las bombas, quienes las confecionaron, donde y de QUE. Ni para que
Por otro lado, algo en lo que yo ya perdí la esperanza, conseguir que algun partido se comprometa a posibilitar una justicia independiente de verdad, y que a su vez, alguna vez se depuren responsabilidades de las negligencias cometidas, por policias jueces y fiscales.
Todo lo demas que haceis aqui, es insufrible. Se podia llevar en un foro al uso, con sus apartados y estructura tipo respuesta. E incluso con alguna parte oculta a curiosos no registrados. Todo esto, lo puede ver cualquiera y es practicamente inentendible para la mayoria.
12 de Agosto de 2010 a las 19:20223Fermintx
No os equivoqueis, la mayoria de la poblacion, gente de bien, se quedó con lo que le contaron, y la vida sigue. No puede ser que las victimas acaben siendo apestados y paranoicos a los que se debe disculpar y comprender un poquito de vez en cuando y despues se retiren a su rincon de dolor.
Gracias a que tantas y tantas victimas siempre han tenido un comportamiento ejemplar estamos donde estamos, y eso debe ser lo que posibilite que no olvidemos, aunque la gente no sea consciente de que el sacrificio es por todos
Gracias a que tantas y tantas victimas siempre han tenido un comportamiento ejemplar estamos donde estamos, y eso debe ser lo que posibilite que no olvidemos, aunque la gente no sea consciente de que el sacrificio es por todos
12 de Agosto de 2010 a las 23:40224belga197
lesconil,
...y su posterior difusión en El Mundo les gustase demasiado a los encubridores y falsificadores de pruebas (a los autores del 11-M y a sus encubridores y colaboradores, decía antes). Más de un tembleque le entraría a alguno.
Pues mira, cada día tengo más dudas sobre eso. Yo creo que los únicos que se pusieron nerviosos fueron los del PSOE porque veían que se podía dar la vuelta a la VO y podían perder las elecciones. Pero en lo que respecta a los autores del 11-M y la mayor parte de los encubridores dudo mucho de que se pusiesen demasiado nerviosos. Es más, en el fondo les ha proporcionado un cortafuegos muy bueno. De todas formas como tú mismo destacas no fue lo que se escribión en un blog, sino lo que publicó un medio de gran tirada gracias a que tenía acceso a las "mismas fuentes" que yo.
Tampoco creo que los autores y encubridores del 11-M se pusiesen demasiado nerviosos con la historieta del bórico. De todas formas ya veremos lo que el futuro nos depara.
perasalo,
No te confundas. Yo no digo que no haya negociación, o que no haya pantomima para vendernos algo previamente pactado o decidido. Lo que digo es que de las declaraciones de Currin no se pueden inferir ambos titulares. A mi me encanta el estilo de PJ de editorializar con los titulares. ¡Pero hayque saber hacerlo! Lo que no se puede es acabar en algo que se parece demasiado a la manipulación porque a la larga puede ser contraproducente. A mi por lo menos no me gusta y por eso lo comento.
Lugoma,
Hombre, es evidente que en estos momentos el 11-M está en punto muerto. ¿Puede cambiar la cosa en el futuro? Puede y en su momento ya lo comentaremos.
Que la mayoría de la gente no participa porque no hay nada nuevo, es algo objetivo y evidente. Basta con ver que cuando hay alguna pequeña noticia relacionada con el 11-M la gente interviene más.
¿Que alguno se ha sentido ofendido? Seguro, pero a mi me decían que no ofende el que quiere, sino el que puede.
...y su posterior difusión en El Mundo les gustase demasiado a los encubridores y falsificadores de pruebas (a los autores del 11-M y a sus encubridores y colaboradores, decía antes). Más de un tembleque le entraría a alguno.
Pues mira, cada día tengo más dudas sobre eso. Yo creo que los únicos que se pusieron nerviosos fueron los del PSOE porque veían que se podía dar la vuelta a la VO y podían perder las elecciones. Pero en lo que respecta a los autores del 11-M y la mayor parte de los encubridores dudo mucho de que se pusiesen demasiado nerviosos. Es más, en el fondo les ha proporcionado un cortafuegos muy bueno. De todas formas como tú mismo destacas no fue lo que se escribión en un blog, sino lo que publicó un medio de gran tirada gracias a que tenía acceso a las "mismas fuentes" que yo.
Tampoco creo que los autores y encubridores del 11-M se pusiesen demasiado nerviosos con la historieta del bórico. De todas formas ya veremos lo que el futuro nos depara.
perasalo,
No te confundas. Yo no digo que no haya negociación, o que no haya pantomima para vendernos algo previamente pactado o decidido. Lo que digo es que de las declaraciones de Currin no se pueden inferir ambos titulares. A mi me encanta el estilo de PJ de editorializar con los titulares. ¡Pero hayque saber hacerlo! Lo que no se puede es acabar en algo que se parece demasiado a la manipulación porque a la larga puede ser contraproducente. A mi por lo menos no me gusta y por eso lo comento.
Lugoma,
Hombre, es evidente que en estos momentos el 11-M está en punto muerto. ¿Puede cambiar la cosa en el futuro? Puede y en su momento ya lo comentaremos.
Que la mayoría de la gente no participa porque no hay nada nuevo, es algo objetivo y evidente. Basta con ver que cuando hay alguna pequeña noticia relacionada con el 11-M la gente interviene más.
¿Que alguno se ha sentido ofendido? Seguro, pero a mi me decían que no ofende el que quiere, sino el que puede.
13 de Agosto de 2010 a las 00:00225belga197
Continuando lo anterior. Digo lo de inquisidor porque curiosamente te quejas de la única persona que sigue escribiendo del 11-M en ambos foros y a este paso hasta en DL. ¿No te gusta lo que cuenta? Vale, totalmente legítimo. Y lo puedes expresar. Lo que no tiene ningún sentido es que te pases el día haciendo el marcaje al hombre en vez de hacer tú mismo lo que le pides a los demás. Me parece una actitud totalmente incoherente, pero tú sabrás.
Por último me gustaría contar una anécdota. Sucedió antes de que comenzásemos con las concentraciones, cuando repartíamos folletos con los puntos clave de las mentiras del 11-M. Al darle el folleto a una viejecita y leerlo me soltó: "¡Pero si esto de la mochila ya la sabemos!¡Si ya nos lo cuenta Federico!!"
Pues eso, que en el 11-M la gente ya tiene postura tomada (ni te cuento entre los que leen estos blogs). Y lo que cuenta es la capacidad de movilización. Y para eso hacen faltan medios de comunicación de gran difusión y datos nuevos que espoleen a la gente. Nos guste o no a día de hoy el 11-M está muerto. Y por desgracia no está en mi mano que resucite. Eso sí, no criticaré yo al que haga todo eso que propones. Mi granito de arena es recomendar a la gente que lea las hemerotecas. Siempre se aprende.
¡Y vale ya de las mismas broncas chorras de siempre que dudo que le interesen a la mayoría de los que entra por aquí!!!
Por último me gustaría contar una anécdota. Sucedió antes de que comenzásemos con las concentraciones, cuando repartíamos folletos con los puntos clave de las mentiras del 11-M. Al darle el folleto a una viejecita y leerlo me soltó: "¡Pero si esto de la mochila ya la sabemos!¡Si ya nos lo cuenta Federico!!"
Pues eso, que en el 11-M la gente ya tiene postura tomada (ni te cuento entre los que leen estos blogs). Y lo que cuenta es la capacidad de movilización. Y para eso hacen faltan medios de comunicación de gran difusión y datos nuevos que espoleen a la gente. Nos guste o no a día de hoy el 11-M está muerto. Y por desgracia no está en mi mano que resucite. Eso sí, no criticaré yo al que haga todo eso que propones. Mi granito de arena es recomendar a la gente que lea las hemerotecas. Siempre se aprende.
¡Y vale ya de las mismas broncas chorras de siempre que dudo que le interesen a la mayoría de los que entra por aquí!!!
13 de Agosto de 2010 a las 00:11226belga197
Swing,
Lo del ADN sí/ADN no del asesino de Pagaza tiene su importancia. Pero si sólo fuese eso se podría pensar que en su día la policía ocultó el dato a propósito y tal. Pero es que además la "oportunidad" de la detención, el curioso método de "confirmación" en control de alcoholemia, revelado con la boca pequeña insinuando que se montó un control falso pero sin llegar a afirmarlo porque puede ser ilegal, etc dando mucho que pensar.
A mi me llaman la atención dos detalles. Uno, que si este tipejo es el asesino de Buesa, asesinato de gran sangre fría y cierta habilidad (no vale cualquiera para pegarle dos tiros a alguien en mitad de u bar y salir pitando), se pase 7 años tocándose la minga cuando en la banda terrorista no sobran precisamente (por fortuna) las personas con esas "habilidades". Pero lo que colma el vaso es la gili versión esa de que era un "durmiente". ¡Pues vaya durmiente de mis narices que se dedicaba a frecuentar a los abertzales, participar en algaradas callejeras, protestas contra el AVe y tal!!!
Es como si los durmientes que el KGB enviaba a EEUU se dedicasen a afiliarse al Partido Comunista americano y a participar en manifestaciones y protestas.
Me puedo equivocar pero o nos hemos vuelto todos locos, o ese mentecato no es el que asesinó a Pagaza. Al menos en base a lo que nos cuentan. Aunque después de lo del takfirismo cañí, lo de los etarras durmientes despiertos debe ser hasta normal.
Lo del ADN sí/ADN no del asesino de Pagaza tiene su importancia. Pero si sólo fuese eso se podría pensar que en su día la policía ocultó el dato a propósito y tal. Pero es que además la "oportunidad" de la detención, el curioso método de "confirmación" en control de alcoholemia, revelado con la boca pequeña insinuando que se montó un control falso pero sin llegar a afirmarlo porque puede ser ilegal, etc dando mucho que pensar.
A mi me llaman la atención dos detalles. Uno, que si este tipejo es el asesino de Buesa, asesinato de gran sangre fría y cierta habilidad (no vale cualquiera para pegarle dos tiros a alguien en mitad de u bar y salir pitando), se pase 7 años tocándose la minga cuando en la banda terrorista no sobran precisamente (por fortuna) las personas con esas "habilidades". Pero lo que colma el vaso es la gili versión esa de que era un "durmiente". ¡Pues vaya durmiente de mis narices que se dedicaba a frecuentar a los abertzales, participar en algaradas callejeras, protestas contra el AVe y tal!!!
Es como si los durmientes que el KGB enviaba a EEUU se dedicasen a afiliarse al Partido Comunista americano y a participar en manifestaciones y protestas.
Me puedo equivocar pero o nos hemos vuelto todos locos, o ese mentecato no es el que asesinó a Pagaza. Al menos en base a lo que nos cuentan. Aunque después de lo del takfirismo cañí, lo de los etarras durmientes despiertos debe ser hasta normal.
13 de Agosto de 2010 a las 00:52227belga197
Dicen los mismos señores en la pag. 160:
Desde ciertos sectores militares (y del PNV) se aseguró taxativamente, aunque sin pruebas demasiado contundentes, que tras la organización terrorista se encontraba la larga mano de la CIA, que intentaba de esa manera de controlar los movimientos nacionalistas vascos. Pero circulaba también la versión contraria: que la CIA, desestabilizando el franquismo a través de ETA, agradecía los servicios prestados al nacionalismo vasco. El PNV del exilio había colaborado activamente con la Inteligencia de Estados Unidos en la década de los cuarenta, durante la Segunda Guerra Mundial. Y esa colaboración se había prolongado hasta muy entrados los años cincuenta.
Destaco lo que me llama la atención:
- En afirmar que la CIA está detrás de ETA coinciden tanto militares españoles como el PNV. Curiosa coincidencia.
- Curiosamente la dos versiones que se dan coinciden en que es la CIA la que monta ETA. La diferencia es que para unos es un favor al PNV y para otros es una putada.
- Esto enlaza con las famosas palabras de Suárez: "No sé si la ETA cobra en rublos o en dólares", aunque creo que son palabras sacadas de su contexto y que puede que no tengan el significado que parecen tener.
- Las personas a las que han entrevistado para el libro (editado en el año 2000) son José Ignacio San Martín, Casinello, Manglano, Calderón y otros, pero no se citan las fuentes en que se basan estos párrafos. Unas obviamente son del PNV y yo apostaría por Anasagasti.
- No entiendo el interés por ligar a la CIA con ETA si realmente es mentira. Salvo el desviar la atención. Pero uno desvía la atención de sí mismo, lo que nos llevaría a unas conclusiones tremendas. Porque todos podemos imaginar al PNV en el papel de malos, pero ¿qué pintan militares españoles haciendoles el juego?
Y ahora que especulen otros.
Desde ciertos sectores militares (y del PNV) se aseguró taxativamente, aunque sin pruebas demasiado contundentes, que tras la organización terrorista se encontraba la larga mano de la CIA, que intentaba de esa manera de controlar los movimientos nacionalistas vascos. Pero circulaba también la versión contraria: que la CIA, desestabilizando el franquismo a través de ETA, agradecía los servicios prestados al nacionalismo vasco. El PNV del exilio había colaborado activamente con la Inteligencia de Estados Unidos en la década de los cuarenta, durante la Segunda Guerra Mundial. Y esa colaboración se había prolongado hasta muy entrados los años cincuenta.
Destaco lo que me llama la atención:
- En afirmar que la CIA está detrás de ETA coinciden tanto militares españoles como el PNV. Curiosa coincidencia.
- Curiosamente la dos versiones que se dan coinciden en que es la CIA la que monta ETA. La diferencia es que para unos es un favor al PNV y para otros es una putada.
- Esto enlaza con las famosas palabras de Suárez: "No sé si la ETA cobra en rublos o en dólares", aunque creo que son palabras sacadas de su contexto y que puede que no tengan el significado que parecen tener.
- Las personas a las que han entrevistado para el libro (editado en el año 2000) son José Ignacio San Martín, Casinello, Manglano, Calderón y otros, pero no se citan las fuentes en que se basan estos párrafos. Unas obviamente son del PNV y yo apostaría por Anasagasti.
- No entiendo el interés por ligar a la CIA con ETA si realmente es mentira. Salvo el desviar la atención. Pero uno desvía la atención de sí mismo, lo que nos llevaría a unas conclusiones tremendas. Porque todos podemos imaginar al PNV en el papel de malos, pero ¿qué pintan militares españoles haciendoles el juego?
Y ahora que especulen otros.
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